Haluaisin tähän aiheeseen runsaasti mielipiteitä ja kokemuksia ja laitan saman postin muillekin foorumeille, jotta saan aiheelle mahdollisimman kattavan mielipidevaihdon

Keskikokoisille villakoiranpennuille on valitettavasti yllättävän tavallista, että luovutuksen jälkeen ne heittäytyvät laiskoiksi tai suorastaan nirsoiksi syömäreiksi (tätä ovat monet valitelleet), kun muiden pentujen tuoma, totuttu kilpailutilanne kupilla häviää. Itselle on sattunut neljästä koirasta kaksi tällaista "hankalasyöttöistä" pentua. Vanhin koirani oli todella vaikea tapaus, se söi kuin hiiri ja itseasiassa niin huonosti, että sen kasvu ei tahtonut edetä ensikuukausina mitenkään. Ensimmäinen koira kun oli, en arvannut, että sille pitäisi syöttää suorastaan ylenmäärin kalkkia ja vitamiineja, jotta se saisi tarvittavat hivenaineet ja sen etujalat alkoivat vääntyä ja se nokki (söi) ulkona kiviä kuin kana jyviä(normaali ruokaan ei koskenutkaan, eli anorektikkona aivan nälässä). Kehityssuunta puutosoireiden kohdalla saatiin kääntymään vasta, kun päivittäinen Citro-Osca annos nostettiin normaaliin ohjeeseen verrattuna kolminkertaiseksi kuukauden-parin ajaksi.

Tämä nuorin, uusin tulokas, on myös laiska syömäri, mutta ei ihan yhtä pahasti kuin ensimmäinen koirani. Maistelee vain ruokaansa kun se tarjotaan ja lähtee pois. Se hoikistui huomattavasti muutettuaan meille, mutta olen saanut sen kuitenkin syömään edessen verran, että kasvu- ja kehitys vaikuttaa normaalilta eikä puutosoireita ole havaittu.

Syönti-intoa on lisännyt jonkinverran (ei paljoa) se, että olen pennun nähden antanut jätetyn ruuan muille koirille ja pentu on huomannut, että onkin tosi kurjaa kun jäljellä jäi vain tyhjä lautanen. Toiseksi nuorinkin koirani kokeili meille tultuaan heti viikon parin päästä nirsoilua, mutta kun annoin sen ruuan vanhalle koiralle, niin nirsoiluyritys jäi pian siihen. Mutta tämä konsti ei olekaan yhtä tehokas tälle pennulle. Pentu on nyt reilu 12 viikkoa ja tuli 8 viikkoisena ja nirsoilua on jatkunut koko ajan, eli syynä ei ollut kotiutumisstressi. Normaalisti olen ruokkinut tämänikäisiä pentuja 3-4 kertaa päivässä, mutta tämä suostuu syömään vain 1-2 kertaa päivässä. On kuitenkin onni, että se syö vähintään kerran päivässä edes jotakin. Vanhin koirani ei pentuna saattanut syödä mitään päiväkausiin.

Kasvattajan luona pentu söi Pro Pac-pentunappulaa sekoitettuna raejuustoon sekä kerran päivässä sikäläisestä Barf-kaupasta ostettua herkullista lihasekoitusta, jossa oli myös naudan mahaa joukossa. Pentu oli pullea ja hyvä syömään, kuten muutkin pennut. Uudessa kodissa nappulat ja raejuusto eivät kelpaa ollenkaan. Kermaviiliä maistelee, samoin puuroaan, jota olen sille tehnyt, mutta ei syö näitä tuotteita innolla vaan näyttää tosi tympääntyneeltä aina ruokaa nähdessään.

Puuroon olen laittanut esikypsytettyä ohrasuurimoa, riisiä, tatarirouhetta sekä hirssihiutaleita, kananmunaa, hyla-maitojauhetta ja raastettua porkkanaa sekä jauhelihaa ja kypsentänyt uunissa 1,5-2 h. Tarjoiluvaiheessa olen lisännyt tilkan rypsöljyä lisäämään maittavuutta. Välillä kokeilin jättää kypsästä puurosta jauhelihan pois ja sekoittaa muussaamalla sen raakana lopuista mainituista aineksista tehtyyn puuroon, mutta silloin pentu huolellisesti pyrki eliminoimaan muun puuroaineksen ja sihtasi joukosta vain jauhelihan (=sihtisuu ). Kokeilin sekoittaa jauhelihan sijasta myös keitettyjä muikkuja ja raakaa naudan mahaa puuroon, mutta jostain syystä raaka naudan mahakaan ei saanut pentua innostumaan lisää puurostaan. Puuro meni jonkin aikaa paremmin alas silloin kun siihen muussattiin sekaan kypsää hirvenlihaa. Puuron ja kermaviilin ohella pentu saa painokilojen perusteella normaaliohjeen mukaisesti Citro-Osca tabletteja. Olen kieltämättä yllättynyt, että puurokaan ei maistu, sillä villakoiranpennut yleensä pitävät tosi paljon lämmitetystä koirapuurosta.

Nyt sitten sain vinkin, että Lemmikki Oy:llä tehtaanmyymälässä myydään Barf-tyylisiä lihavihannespullia koirille. Pussin kyljessä lukee A la Carte Oscar, All in One, BARF. Nämä ovat kuulemma ihan uusi tuote markkinoilla. Parina päivänä pentu on nyt sitten saanut niitä ja tämä on ensimmäinen ruoka, mikä sille maistuu oikeasti niin, että se syö reippaasti ja odottaa ruokaansa, kuten normaalikoiran mielestäni tulee tehdä . Se on joka kerta syönyt lautasensa tyhjäksi ja nuuskii vielä sitä sen tyhjennyttyäkin . Samalla ostin sille Lemmikki OY:ltä myös jäisiä raakoja kanankauloja, jollaisen se saa nyt kerran päivässä. Jos annan toisen kaulan se huolestuneena vikisten piilottaa sen , eli kaksi kaulaa kerralla on sille liikaa. Tänään se sai ensimmäisen Oscar naudanluunsa ja järsi sitä pitkään innolla ja sitten piilotti sen myös.

Vaikuttaa siltä, että nirsoilun takia pennun ruokavalio on muodostunut hyvin eläinproteiinipitoiseksi, koska se niin huonosti syö mitään missä on viljaa (= puuro ja varsinkin nappulat, joihin se ei suostu juuri lainkaan koskemaan). Kokemuksesta tiedän, että tällaisen pennun ruokahalu ei suinkaan terästy pitämällä sitä "nälässä" vaan lopputuloksena on, että se syö niin vähän, että ravintoaineita ei tule tarpeeksi (näin kävi vanhimman koiran kohdalla pentuna, kuten yllä kuvasin). Pentua ei siis voi "pakottaa" tällä nälässäpitosysteemillä syömään riittävästi nappuloita, esimerkiksi (tosin kokeilin tätä myös muutamana päivänä tämänkin pennun kohdalla aiemmassa vaiheessa sen ollessa 10 viikkoa, mutta sen ruokahalu ei virkistynyt lainkaan tästä). Jos se on päättänyt, että se ei jotain syö, se näkee mieluummin nälkää kuin täyttää tällä vatsansa. Villakoirat osaavat olla itsepäisiä kulinaristeja.

Mitä mieltä olette näistä BARF all in one liha-vihannespullista, ovatko ne liian proteiinipitoisia pennulle ? Tässä on pullien tuoteseloste siltävaralta että ette ole niihin vielä tutustuneet eli:

Valmistusaineet: Naudanlihaa, vihanneksia raaksoseena (kukka-, parsa- ja keräkaali, porkkana, kurkku, valkosipuli), kypsää kananmunaa, maksaa, kalaöljyä, merilevää ja lesitiiniä. Ei sisällä vehnää ja lisäaineita.

Ravintosisältö: Raakavalkuainen 22,8%, Raakarasva 17,6%, Kosteus 61,5%, Raakakuitu 4,5%, hehkutusjäännös 0,7%

Hiilihydraateista ei ole mainintaa, mutta olen käsittänyt, että Barffissa näitä soseita nimenomaan annetaan raa'an lihan lisukkeeksi, ei niinkään viljaa tai puuroa. En ole kovinkaan perehtynyt Barffaukseen vaikka aikuiset koirani viikottain noita kaupoissa myytäviä raakoja luita saavatkin, muuten ne syövät nappuloita, joihin on sekoitettu ruokaöjyä ja usein myös ruuantähteitä kuten makaroonia, riisiä, tai sitten kermaviiliä, raejuustoa, hirvenlihaa, naudan mahaa tms. pöperöä.

Kyselen näitä mielipiteitä sen vuoksi, että minua huolestuttaa, että pentu ei saa tarpeeksi kasvikunnan tuotteita ruuastaan koska on noin nirso. Vaikka pentu on normaalikokoinen ja näyttää kasvavan standardien mukaan, niin mietityttää nämä ravintoainesuhteet sen ruuassa, että ovatko ne nyt vinoutuneet pahastikin ja miten tämä lonkkiin sun muihin elimistön osasiin kasvuvaiheessa vaikuttaa.

Pentu on jokatapauksessa tehnyt nyt minulle harvinaisen selväksi, että se on alkukantainen otus, joka ei kypsytettyjä pöperöitä tai teollisia ruokia arvosta vaan haluaa barffata. Barffiinhan se olikin jo tutustunut kasvattajan luona, vaikka söi myös nappuloita ja raejuustoa. Vaikuttaa siltä, että minun pitää nyt alkaa perehtyä barffiin, jos haluan, että pentuni syö normaalimääriä kokoonsa nähden.

Jos tuntuu siltä, että vilja on nimenomaan se mikä tökkii, niin Orijen on täysin viljaton nappula. Pelkkää hedelmää ym.

Proteiinipitoisuuden suhteen taas seuraisin pennun kasvua. Jalathan vääntyy myös liiasta proteiinista, joten jos vääntymistä alkaa tapahtua, jätä protskuja pois.

En usko, että otus suostuu koskemaan minkäänsortin nappuloihin. Senverran huonosyöntinen on. Kuivat nappulat ovat sen mielestä kuollutta ja tylsää ruokaa, johon ei kannata koskea. Oli niissä viljaa tai ei. Toki en ole kokeillut Orijenia, mutta tiedän kokeilun tuloksen jo etukäteen. Kallis kokeilu olisi, tietystihän naput voisi sitten syöttää muille koirille.

Meilläpäin erittäin nirso villis pentu alkoi syömään hyvällä ruokahalulla turvottamattomia RC junior ultra sensible napuja.
Eläinkaupasta voisi kysyä näytepussia ja sillä testata maistuuko, ei mene rahat hukkaan.

Royal Caninia en uskalla alkaa millekään koiralle säännöllisesti syöttämään. Tälläkin palstalla on keskusteltu useammassakin ketjussa aiheesta. Kirjoitin juuri toiselle palstalle asiasta seuraavasti (lainaan itseäni, kun en jaksa näpytellä uudestaan ):

"Haluaisin varoittaa villakoiranomistajia noista Royal Caninin ruuista. Parillakin eri villakoirapalstalla on tullut esiin, että _useat_ varsinkin nuoret villakoirat ovat saaneet tästä ruokamerkistä erikoisia ja mystisiä iho-oireita, joita ei ole voitu selittää allergialla. Oma nyt 2,5 vuotias urokseni söi RC junioria muistaakseni parisen kuukautta ja se hilseili ja rapsutti itseään aivan mahdottomasti. Sitten selvisi, että RC:ssä olevat BHA ja BHT preservointiaineet saattavat aiheuttaa tällaisia oireita ja jopa vakavampiakin juttuja niin koirilla kuin kissoillakin ja että ne kertyvät elimistöön.

Lopetin tuon ruuan syöttämisen koiralleni ja meni noin neljä kuukautta ennenkuin kutina poistui täysin (sen väheneminen alkoi heti kun lopetin ruuan), sillä ottaa aikansa, ennen kuin nuo aineet täysin poistuvat elimistöstä. Koiralla ei ole mitään allegiaa, ja hän on täysin terve ja kaikkiruokainen ollut siitä lähtien. Kutinaa ei ole tullut sen jälkeen kun RC lopetettiin. Syynä olivat siis RC:n haitalliset preservointiaineet, ei ruoka-aineallergia, onneksi!"

Royalista sen verran, että sain sitä viimekeväänä (sitä puudeliruokaa + persian kitten raksuja kissoille) tosi halvalla ja pieninä annoksina silloin tällöin annoin niitä eläimilleni. Minulla oli nyt jäljellä tätä kissanpentujen ruokaa, raksuja, joiden pitäisi olla koirien herkkua, mutta ei pentu niistä ollut kiinnostunut lainkaan, kun huvikseni kokeilin.

NEU:lla on hyviä tuoreruokapperöitä, joista voisin kuvitella että Signekin tykkää. NEU:lla on yksi (olisko nyt ALT) jossa on raakaa lihaa, muissa taitaa olal kypsennettyä. Hevi NEU:ssa on sen verran rasvaa, että voisi kuvitella sen kelpaavan pennun ravinnoksi. Iiris ainakin menee sekasin NEU:n tuoksustakin, tosin jostain syystä ALT NEUta se vierastaa. Tota ruokaa saa tilattua (googleta NEU) ja ainakin Treen Mustista& Mirristä saa pakastimesta ostettua sitä. Jos olet tulossa Jyväskylän näyttelyihin niin voisin diilata muutaman pötkön (tai jos joku tuttusi JOhva on tulossa)

Itse suosittelisin myös tota Ilun pentu-NEU:ta. Mulla on hoitopennut syöneet sitä ja hevi-NEU:ta pääravintonaan, ja ihan normaaleja koiria niistä on kaiketi tullut (pääkopan sisällöstä en tosin mene takuuseen ).

Pakko myös puolustaa tuota Royal Caninia, kun siitä saa tältä foorumilta kovin yksipuolisen kuvan, että RC:n sakemanninappula on AINOA teollinen koiranruoka, jolla meidän mega-allergikon korvat ja tassut on pysyneet täysin oireettomina. Oon toki syöttänyt muitakin nappuloita, joiden oon kuvitellut pitäneen oireet loitolla, mutta nyt kun löysin tuon nappulan, oon vasta tosissani tajunnut, ettei Viivin tassujen jäytäminen ole pelkästään stressiperäistä (koiralla on myös hermoissa vikaa). Tällä hetkellä Viivi syö Roburia, jonka oon tähän mennesäs laskenut "allergiavapaisiin" ruokiin, mutta iltaisin loukuttelee toisinaan tassujaan, tätä ei RC-ruokinnalla esiintynyt.

Myös Jaro on syönyt viimeisen parin vuoden aikana melko paljon RC:n puudelinappulaa, eikä mitään ongelmia ole ilmennyt. Tosin Jaro onkin sellainen, että sille voi syöttää ihan mitä tahansa ilman maha- tai allergiahuolia.

^Eivät kaikki koirat saa noista lisäaineista oireita ja vaivoja, muuten kai koko ruokaa ei olisi enää markkinoillakaan. Minunkin vanha Ettani popsi iloisesti samaa tököttiä ilman oireita kun taas Elmeri-pentu rapsutti ja kirputti itseään jatkuvasti niin, että karvat alkoivat kyljestä kulua pois. Mutta miksi alkaisin varsinkaan pennulle syöttää sellaista ruokaa, josta todistetusti voi tulla monia muitakin vaivoja noiden lisäineiden takia, ja jotka on todettu eläimille myrkyllisiksi? No, kuten jo yllä sanoin, en jotensakaan usko, että pentu ruokaa suotuisi syömäänkään. Siis tuollainen pentu, joka mulkoilee jopa höyryävää, herkullista villakoirapuuroaan kyllästyneenä, kun tavalisesti pentu sellaisen hotkaisee makeina paloina kitaansa.

NEU:ta varmaan haluan kokeilla Ainut vaan, että se kuulemma myydään puolenkilon jääpötköinä. Kestääköhän sulattaa ja pakastaa pienempiin osasiin, vai meneekö ruoka pilalle? Näyttelyihin en ole menossa.

Sulo ei ole nirso. Kun se kotiutui meille, minä ihan yllätyin kuinka kova se oli syömään.

Puuroa se syö mielellään, nappuloita vähän huonommalla halulla. Kuivat nappulat kelpaavat kuitenkin herkkupaloiksi raksupallossa ja namienetsintäleikissä. Piimästä Sulo ei tykkää.

Nirsoilua on joskus aiheuttanut liian suuri ruoka-annos. Kun olen tarjonnut täyden kupillisen ruokaa joka ei ole ihan mieleistä, on Sulo käynyt vain nuuhkaisemassa. Sitten olen ottanut kupin pois ja laittanut samaa ruokaa lusikallisen lautaselle ja tarjonnut Sulolle. Pienissä erissä tarjottuna se on sitten voinut syödä jopa koko alunperin tarjotun määrän. Auttaisiko Signen kanssa, jos antaisit sille ensin vain pikkuisen ruokaa ja sitten vähin erin lisää? Entä kelpaako sille leikkiessä makupaloiksi sellainen ruoka, mikä kupissa ei kelpaa?

Isojen rotujen pentuja ei saa ruokkia liikaa, etteivät ne kasvaisi liian nopeasti. Mitenkäs villakoirilla? Itse ruokin Suloa pienempänä niin, että annoin sille niin paljon kuin se syö.

Petra on ollut aina hyvä syömään mutta ensimmäisen juoksun aikaan mikään ei maittanut. Pidin sitä alkuun pienenä nirsoiluna että menee kyllä muutamassa päivässä ohi mutta ei. Petra laihtui laihtumistaan ja kun sitä massaa ei yhtään ylimääräistä ollut niin piti keksiä jotain. Kaikkea kokeilin mutta mikään ei kelvannut. Ei auttanut kun turvautua pakko syöttöön. Raakaa jauhelihaa klöntteinä kurkusta alas. Pari päivää pisti vastaan (tais jo maha olla kipeä syömättömyyttään) ja sitten pikkuhiljaa rupesi jo ottamaan nökäreitä. Viikon verran syötin raakaa jauhelihaa kunnes sitten rupesin sekottamaan muroja sekaan. Toivottavasti seuraavassa kiimassa ruoka maittaa. Tuo syömättömyys on sellainen asia jota tressaan ihan hirveästi oli sitten kyseessä koira tai lapsi.

Uskaltaako tätä sanoa ettei vaan taas tulisi takapakkia
No, menköön...Nyt tuo meidän penikka on alkanut syömään.
Neun eri versiot (pentuneu, hevineu ja lintuneu) ja nappulat kermalla oli ratkaiseva tekijä meidän nirson villurin kohdalla.
Samat nappulat ja paljon kermaa päälle pieni turvotus ja sitten koiralle. Kiitos kasvattajalle hyvästä vinkistä
Mutta tämäkään ei käy monena peräkkäisenä päivänä. Ja sama on Neun kanssa.
Eli vaihtelen noita ruokia ja kipot tyhjenee kiitettävästi. Ja ihan kuin hieman olisi tullut painoakin lisää.
Niin ja ruokaa on tarjolla vain ruoka-aikana.
Kunpa tämä nyt vaan sujuisi tästä eteenpäinkin.

Käsittääkseni kasvava koira ei tarvitse niinkään viljaa (=hiilihydraatit) vaan nimenomaan eläinproteiinia (=lihasten, nivelten kasvu).

Jos tilanne on noin vakava, minä laskettaisin koiralle ruokavalion. Ruoka-annokset tarpeeksi pieniksi, jotta koira jaksaa syödä (jos ihmiselle tarjottaisiin joka päivä 6 ruokalajin ateria, joka pitäisi syödä alusta loppuun, alkaisi varmaan aika pian ällöttämään jo ruuan haju), ja saa tarvitsemansa ravintoaineet kun syö. Ei pelleilyä ruuan äärellä, kuppi pois jos ei kelpaa. Jos koira ei jaksa syödä 3-4 krt/päivä, tarjotaan sitten vain kerran tai kaksi päivässä.

Johva, kerroit ettei pentu terästäydy jos sitä pitää nälkäkuurilla. On sitten ilmeisesti kovan linjan anorektikko, tai oppinut temppuilemaan ruokansa kanssa (odottelee parempia sapuskoja). Minä lataisin tuollaisen kanssa kovat piippuun. Pentu jää joskus ilman kun muut saa, ja vanhemmat koirat saa viedä sen ruuat tai pyöräyttää jos penikka tulee liian lähelle norkoilemaan. Pennulta kuppi joskus kesken pois, oppiipahan että se on syötävä kun kuppi on edessä, ei kannata jäädä kirjoittelemaan Koiramme-lehteen ravintolakritiikkejä. Ruoka-ajat epäsäännöllisemmiksi, fiksu koira oppii luottamaan siihen että sapuskaa tulee aina ja silloinhan voi jäädä odottelemaan jotain parempaa. Vaaditaan aina jotain pientä vastineeksi ruualle, esim. koira ei saa tulla muun lauman kanssa keittiöön jos ei odota hetkeä kynnyksellä.

Mitä Signelle nykyään kuuluu? Vieläkö se nirsoilee? Onko ruokavalio muuttunut?

Syötän sille nykyään tuota BARF:ia koska muu ei kelpaa. Tämä BARF on nyt kelvannut jo 3 viikkoa. Ei pentua voi pitä nälkäkuurilla ruokahalun terästämiseksi (kuten aikuista koiraa), koska pentu kasvaa ja kehittyy joka päivä. Jos vaikka viikon nälässäpito tehoaisikin, on pentu sinä aikana kerennyt menettää suuren määrän tarvittavaa ravintoa ja energiaa kasvuun. Jo viikon aikana voi syntyä vaurioita kasvavaan koiraan, koska kasvu tässä iässä on nopeaa ja sitä tapahtuu joka pivä. Minulla on kokemusta vanhimmasta koirasta. Kun pentu ei syönyt, niin sen kehitys kärsi pahasti.

Ei pentua ruokitakaan kuin 2 kertaa päivässä. Enempiä aterioita se ei syökään Anorektikosta ei ole kyse, mutta sellaisesta pannusta, joka ei söisi riittävästi vaikkapa kuivanappulaa/puuroa (vaikka pidettäisi nälässä) niin, että kehitykselle voisi olla tästä haittaa.

Nämä konstit, mitä Nanne ehdotti ovat olleet alusta asti käytössä eli pentu saa katsella vierestä kun vanhemmat koirat syövät sen jättämän ruuan ja se myös saa katsella sivusta kun tarjoan ruuan vanhemmille koirille jne. Eli ei sitä paapota. Eikä myöskään tarjottu ole koskaan mitään herkumpaa tilalle, jos ei ole syönyt tarjottua ruokaansa.