Harmaata ja mustaa villakoiraa ei jalostusohjeiden mukaan sais vissiin risteyttää, mutta onko siihen muuta syytä kuin väri?
Ois kiikarissa mustan nartun ja harmaan uroksen pentu. Minua ei haittaa vaikka väri olis näyttelyhin kelpaamaton, jos terveysriskit ei tuon takia ole jotenkin koholla. Maalaisjärki sanoo sen, että sukurutsauksesta ei ainakaan ole kyse

Pennut on teetetty myyjän omasta nartusta, jotta myyjä saisi lisää villiksiä taloon tuttavan harmaalla uroksella.
Pennut eläinlääkärin tarkastamia, mutta rekisteröimättömiä.

Värien aiemmalla risteytyskiellolla ei ole mitään tekemistä terveysjuttujen kanssa. Mustan ja harmaan koiran risteytyksellä on suurempi riski tuottaa värivirheellisiä (sinisiä) jälkeläisiä kuin esim. yleisemmin nähdyllä valkoinen-harmaa-risteytyksellä. Musta-harmaa-yhdistelmiä on kuitenkin tehty ulkomailla paljon, osasta on tullut varsin kelpoja harmaita jälkeläisiä (ko. pentueilla haetaan yleensä hyötyä nimenomaan harmaalle populaatiolle).

Rekisteröimättömän koiran kanssa ei muutenkaan ole näyttelyihin asiaa, joten värillä ei pitäisi siinä mielessä olla mitään väliä. Sininen on vähän kuin "savunharmaa", tällä palstalla kirjoittelevalla Elinalla on valkoinen-harmaa-risteytyksestä syntynyt sininen isovillisnarttu, kuvaketjuista löytyy kuviakin ko. koirasta. 8-viikkoisesta pennusta pitäisi näkyä ihan selvästi, onko kyseessä aikuisena harmaa vai sininen koira.

Mistä kokomuunnoksesta on kyse?

Näyttelyihinhän rekisteröimätöntä ei jokatapauksessa voi viedä, kuten ei voi osallistua tokossa tai agilityssä arvokisoihin, esim. SM-kilpailuihinkaan. Terveysriskit varmastikin ovat koholla, jos pentujen vanhempia ei ole tutkittu kunnolla (geenitesti, silmäpeilaus, polvet ja lonkat). Suosittelisin ihan rekisteröityä pentua, myyjän motiivit kuuolostavat aika erikoisilta, eli haluaa lisätä narttujen määrää talossa edullisesti. Ilmeisesti suunnitteilla on pienimuotoinen "pentutehdas", eli teetättää useilla koirilla pentuja ja rahastaa ostajia ....en ole törmännyt vielä rekisteröimttömiin pentuihin, joiden vanhemmat olisi kunnolla terveystutkittu perinnöllisten sairauksien varalta.

Eikös tuohon siniseen väriin liity aika lailla sairauksia. Tässä jotain mitä löysin. Englanninkielisillä olis varmaan enemmän ihan koskien villakoiran sinistä väriä.

VÄRI JA TERVEYS

Tuhkanvärin alkuperä on geneettisesti sama, kun sinisen väri tanskandogeilla ja dobermanneilla, italianvinttikoirilla ja greyhoundeilla. Sininen väri on koiramaailmassa paljon yleisempi kuin luullaan. Monilla roduilla joilla kaikki värit ovat sallittuja, sininen on kohtuullisen yleinen väri. Myös sellaisilla roduilla, joilla sininen ei kuulu rotumääritelmään, esimerkiksi saksanpaimenkoiralla, sinisiä pentuja syntyy silloin tällöin.

Siniseen väriin on joissain koiraroduissaa yhdistetty ns. sinisen koiran syndrooma (blue dog syndrome, color dilution alopecia, CDA). Joissain roduissa, osa sinisistä koirista kärsii CDA:sta, eli karvatupen kehityshäiriöstä, jolloin niiden karva ei kasva normaalisti, vaan turkki saattaa ohentua tai koirassa saattaa olla jopa kaljuja alueita. Ongelma on kiusallinen, mutta lähinnä kosmeettinen, eikä sillä ole vaikutusta koiran yleiseen terveydentilaan. Jostain syystä lyhytturkkiset rodut ovat taipuvaisempia CDA:n kuin pitkäturkkiset. Esimerkiksi sinisillä dobermanneilla CDA on hyvin yleinen, jopa 50-80% sinisistä dobermanneista saa CDA:n, vaikka sinisiä on ehkä vain 8-9% kaikista syntyneistä dobermanneista, ja tämän takia väri on FCI maissa kielletty. Kuitenkin esimerkiksi Weimarinseisojilla, jotka kaikki ovat sinisiä, ei tunneta CDA:ta, eikä CDA:ta tavata myöskään tiibetinmastiffeilla tai englanninvinttikoirilla, vaikka väri on näissä roduissa suhteellisen yleinen. Italianvinttikoirista melko suuri osa on sinisiä, mutta sinisen koiran syndroomasta kärsii vain noin 7% sinisistä koirista. (lähde:

Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum!

Mudeilla ei ole toistaiseksi tavattu sinisen koiran syndroomaa. Siniseen väriin ei ole liitetty mitään muita terveysongelmia. Joillain mudeilla Suomessakin on esiintynyt karvaongelmia, mutta nämä koirat ovat olleet pääosin mustia, joten sinisen koiran syndrooma voidaan todennäköisesti näiden koirien kohdalla rajata ulkopuolelle. Roduissa, joissa esiintyy CDA:ta ei suositella kahden sellaisen sinisen, joilla on turkkiongelma, parittamista keskenään.

'Aika lailla ongelmia' ja pelkkä 'cda' ei mielestäni kuulu samaan lauseeseenkaan. Mikäli Vinkulla joskus teetän pennut, uroksena on ehdottomasti kaunis harmaa (Jaro ).

[btw. Saana; yhdistelmän ss% 0 niin monella polvella kuin löytyy]

Pennut on väriltään mustia. Kahdessa valkoisia laikkuja kaulan alla ja tassuissa. Ei yhtään siniseen vivahtavaa.
Kiitos hurjan hyvistä vastauksista. Tuohon pentutehtailuun en usko tässä tapauksessa. He jättävät yhden uuden koiran itselleen "uros" ja loput myy.

Täytyy ihan ot:na kysyä, että miksi Tulppis haluat Vinkun harmaalla astuttaa? Tuo harmaiden populaation parantaminen on käsittääkseni ainoa mitä ko yhdistelmällä voi saada aikaan. Mustaan väriin ei ulkomuodollisesti kai juuri hyötyä ole, muttatietysti väriristeytyksillä voidaan saada tuo 0% sukusiitosprosentti. Saman prosentin kyllä voi huolellisella etsinnällä saada aikaan kun risteyttää muista+mustankin jos vaan on intressejä etsiä urosta ulkomailta. Johvahan on järkevästi tuonut SAksasta ihan uusia linjoja suomeen Signensä veressä
Ymmärrän että esim aprikoosia kantaa parannetaan nyt innolla väriristeytyksellä, mutta samalla huolestuttaa tulevaisuuden värien puhtaus. Pitkän linjan kasvattajien mukaan ulkomailla kun alkaa olla esim musta väri aika haalistunutta ja turkin laatu huonoa tietyissä tapauksissa kun väriristeytyksiä on siellä saanut pidempään tehdä. Mutta siis jos tarkoituksena on parantaa harmaiden populaatiota (taitaa kanta suomessa olla vielä varsin pieni, joten kai uudet linjat on tervetulleita, en teidä kyllä harmaiden kannasta sen enempää kuin kuulopuheita ) niin silloihan asia on ihan ok.

Mutta onko näin että sininen väri ei ole hyväksytty? Ja jos siihen liittyyä kaljuuntumista, niin miksi sitä lähteä tavoittelemaankaan. Onko muuten musta-harmaa risteytyksissä niin että ensimmäisestä polvesta tulee mustia ja vasta toisesta polvesta voi saada harmaita?

Mutta joo summa summarum, onhan väriristeytykset osittain hyödyllisiä, mutta mielestäni niiden kanssa täytyisi pitää maltti. Muistaakseni jostain artikkelista luinkin että värien ristetyttämistä suositellaan vaan asiaan kunnolla perehtyneelle ja jokainen yhdistelmän hyödyt ja haitat kannattaisi miettiä tarkkaan. Niinhän on samanväristenkin risteyttämisen kanssa.

Cicci: Luulen, että tuo muiden rotujen puhdas sininen väri ei ole samojen geenien aiheuttama mitä sinisiksi kutsuttavilla villakoirilla. Tosin en ole perehtynyt asiaan niin, että varmaksi voisin sanoa. Siniset villakoirat ovat pentuina kuitenkin mustia (Kehvatsu: vielä ei noin pienestä voi nähdä tuleeko siitä musta vai sininen, sininen sitten haalistuu myöhemmin ns. huonoksi mustaksi), toisin kuin vaikkapa italianvinttikoirat, jotka ovat puhtaan sinisävyisiä alusta lähtien. "Sinisen" sävyn villakoiralla ilmeisesti saa aikaan jokin haalistava geeni. En kuitenkaan tiedä varmaksi, kun en tuohon värigeenistöön sinisillä ja harmailla ole juurikaan perehtynyt. Joku muu varmaan osaa selvittää asiaa tarkemmin.

Kehvatsuna en ostaisi pentua, jos yhdistelmällä ei ole geenitesti/-testit kunnossa (jos toinen on A eli prcd PRA:n osalta terve, ei tarvitse toisella vanhemmalla olla välttämättä testiä tehtynä)+ nuo muut terveystutkimukset, jotka mainitsin.

	tmaatta kirjoitti:
	Tuo harmaiden populaation parantaminen on käsittääkseni ainoa mitä ko yhdistelmällä voi saada aikaan. Mustaan väriin ei ulkomuodollisesti kai juuri hyötyä ole, muttatietysti väriristeytyksillä voidaan saada tuo 0% sukusiitosprosentti.

Joo, tuskin näillä harmailla on ulkonäöllisesti mitään annettavaa mustille linjoille, mutta kuten jo ekassa viestissä mainitsin, harmaille näistä risteytyksistä on todella paljon hyötyä jo ihan geenipoolin takia. Kuitenkin, jos ei kasvata pelkät näyttelytulokset/ulkonäkökriteerit mielessä, harmaiden joukosta löytyy paljon terveitä ja äärimmäisen hyväluonteisia koiria. Oon tähän mennessä kuvitellut mustien kannan olevan aivan valtava (no, kyllähän se harmaisiin verrattuna onkin...), mutta mitä oon nyt vähän enemmän alkanut niihin perehtyä, kyllä sielläkin ne samat nimet ja muutama tiedetty sairauden kantaja vilahtelee aika monessa sukutaulussa.

	johva kirjoitti:
	Cicci: Luulen, että tuo muiden rotujen puhdas sininen väri ei ole samojen geenien aiheuttama mitä sinisiksi kutsuttavilla villakoirilla.

Jep, kuten Johanna totesi, kyseessä pitäisi olla sama haalistava geeni kuin harmailla ja hopeilla villiksillä, joskaan ei yhtä voimakas(?). Sininen koirahan voi kuitenkin vanhemmiten muuttua lähes harmaaksi. Noilla dobbereiden, kelpieiden ja muiden ihosairauksilla ei mun käsittääkseni pitäisi olla mitään tekemistä villakoiran sinisen värin kanssa, en oo ikinä tullut edes ajatelleeksi, että olisi. Jos jollain on tietoa tästä, niin olisin todella kiinnostunut. Ainakaan tämmönen pikainen googletus ei tuottanut mitään tulosta, haulla "blue poodle CDA" löytyi juttu dobbereista ja villakoirien rabies-rokotuksen aiheuttamasta yliherkkyydestä. Mulla on tosin itselläni vasta alussa tää värigenetiikkaan tutustuminen.

Mun mielestä on todella harmi, ettei sininen väri ole hyväksytty, vaikka punainen on. Sininen ja harmaa (hopea) ovat kuitenkin maallikonkin (esimerkiksi mun äidin, joka haluaisi eläkekaverikseen sinisen ) silmään kaksi aivan eri väriä, toisin kuin aprikoosi ja punainen. En osaa vieläkään varmuudella sanoa vanhemmasta koirasta, onko se vain haalistunut punainen vai aprikoosina syntynyt. Naamasta sen yleensä tosin näkee (punaisilla tuppaa naamakin haalistumaan), muttei aina. Sen sijaan sinisen ja hyvän harmaan erottaa yli vuoden ikäisistä koirista vähemmänkin villakoiriin perehtynyt. En kuitenkaan missään nimessä tarkoita, etteikö punaista väriä olisi pitänyt hyväksyä erillisenä, hyvä vaan, niin ei ole noiden aprikoosien (ja punaisen ) sukutauluissa esiintyvien koirien todellisen värin selvittäminen ihan arpapeliä.

Mun mielestä kaikkien YKSIVÄRISTEN villakoirien tulisi olla sallittuja. Kilpailisivat sitten vaikka kaikki samassa kehässä.

Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum!

Tossa on kuvasarja, josta näkee hyvin eron sinisen ja harmaan (hopean) välillä. Ekassa kuvassa on vuoden ikäinen sininen, tokassa puolitoistavuotias harmaa ja vikassa aikuinen (3-vuotias) harmaa.

Sininen on myös todella kaunis väri, ja onkin harmi että sitä pidetään vain "liian tummana harmaana" tai "huonona mustana". Varsinkin Jenkeissä on muutamia NIIN nättejä sinisiä koiria! Varsinkin vaaleammalla iholla varustettu, kunnon sininen koira continentaalissa on aivan upea.

Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum!

Kuvassa CH Seransil Merlin's Blue Magic. Tuosta turkin väristä on tosin paha sanoa mitään, kun kuva on otettu sisätiloissa salamalla.

Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum!

Kuvassa CH Rennaisance Creative Impulse, "Reggie", joka on mielestäni tummasta ihosta ja (ainakin kuvissa) hieman ruskeaan taittavasta väristä huolimatta aivan upea. Monilla harmaillakin taittuu jossain vaiheessa elämää (yleensä 1-2,5-vuoden iässä) ruskeaan päin, kai se on se haalistava geeni tai jotain?

	tmaatta kirjoitti:
	Onko muuten musta-harmaa risteytyksissä niin että ensimmäisestä polvesta tulee mustia ja vasta toisesta polvesta voi saada harmaita?

En tiedä, oonko koskaan törmännyt musta-harmaa-risteytykseen, jossa molemmat vanhemmat olisivat monen sukupolven ajan TÄYSIN yksivärisistä linjoista, Jenkeissähän noita värejä plärätään yhteen vaikka kuinka, mutta esimerkiksi parin viime vuoden menestynein eurooppalainen harmaa, aivan upea Aery's Praetorian, on musta-harmaa-risteytyksestä syntynyt. Kaikki sen pennut (harmaiden narttujen kanssa) ovat myös olleet harmaita, eivätkä mitään erityisen tummia. Mullahan on (vielä toistaiseksi) omistuksessa yksi sellainen.

Mun käsittääkseni musta-harmaa-risteytyksestä syntyy melko usein sinisiä pentuja, mutta myös jonkun verran harmaita. Jo ensimmäisessä polvessa. Mustista en tiedä, en ole ainakaan koskaan nähnyt kuvaa aikuisesta, täysin mustasta koirasta, jonka toinen vanhempi olisi harmaa. Tietenkin näitä varmaan on.

Innolla odotan, parin vuoden päästä pitäisi yksi tällainen täysin mustasta ja harmaasta linjasta olevien koirien yhdistelmä syntyä. Kyseessä ei ole mikään tässä ketjussa mainittu kombinaatio. (Jaro ei kyllä varmasti pistäisi pahakseen Jaro-Vinku-kokeilua, se on aivan rakastunut Vinkuun. )

Oheisessa linkissä mielenkiintoinen artikkeli värien periytymisestä.

Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum!

[quote="saanasan]Joo, tuskin näillä harmailla on ulkonäöllisesti mitään annettavaa mustille linjoille, mutta kuten jo ekassa viestissä mainitsin, harmaille näistä risteytyksistä on todella paljon hyötyä jo ihan geenipoolin takia. Kuitenkin, jos ei kasvata pelkät näyttelytulokset/ulkonäkökriteerit mielessä, harmaiden joukosta löytyy paljon terveitä ja äärimmäisen hyväluonteisia koiria. Oon tähän mennessä kuvitellut mustien kannan olevan aivan valtava (no, kyllähän se harmaisiin verrattuna onkin...), mutta mitä oon nyt vähän enemmän alkanut niihin perehtyä, kyllä sielläkin ne samat nimet ja muutama tiedetty sairauden kantaja vilahtelee aika monessa sukutaulussa.
[/quote]

Joo, tota ajoin takaa tuolla 0% sukusiitoksella. Harmaiden luonteista mulla ei ole mitään käsitystä Mustissa tosiaan esiintyy aika paljon muutama tietty koira sukutauluissa, ja sen takia toivon että seuraavassa villurissa olisi muutakin verta seassa laimentamassa tota. Olen kyllä nähnyt muutamia erittäin upeita harmaita villakoiria, eli ei toi ulkonäköasiakaan ihan niin ole kuten sanoin Kunhan kärjistän.

Harmi, etten ole aiemmin tähän ketjuun törmännyt

Nala on siis yksi kiistellyistä sinisistä villakoirista. Kuten saanasan jo sanoi, Nalan emä on siis hopeanharmaa ja isä valkoinen. Kukaan ei erehdy luulemaan Nalaa mustaksi, kun se on mustan koiran vieressä ja ei oikeastaan enää edes ilman sitä mustaa vertailukohtaa. Hopeisen villakoiran vieressä Nala taas on todella tumman näköinen... Sen, mitä tuossa Armstrongin artikkelissa sanotaan sinisen koiran karvasta, allekirjoitan täysin!! Nalan kokonaiskuva on tumma (enää ei onneksi ruskean sävyinen ), ts. päällyskarva on tummaa, kun taas karvaa katsottaessa juuren luota, se on selvästi harmaata.

Venäjällä on esimerkiksi aivan upea sininen narttu, joka on valioitunut myös Suomesta, nimeltään Domtotem Kalinka Malinka. Tuo narttu on todella upean värinen: se ei ole vaalean harmaa, kuten esim. Nalan emä Fiona (Pompano French Fashion), mutta sävyltään selvästi kuitenkin vielä Nalaa vaaleampi (koira on myös ainakin vuoden vanhempi). Olen nähnyt tuosta koirasta vain kasvattavajan lähettämiä kuvia ja se on upean harmaa!! Väriä voi kuvata parhaiten että se on tasainen (toisin kuin useimmat hopeiset koirat ovat hyvinkin epätasasävyisiä) graffitin tai teräksen harmaa. Itse uskoisin, että Suomessa esillä pyörivistä harmaista isoista vain muutama on hopeanharmaita, vaikka suurin osa (jos ei kaikki) kuitenkin kantavat tuota hopeoivaa geeniä.

Tuon Armstrongin artikkelin lisäksi olen lukenut useammista artikkeleista, että noiden harmaiden (ts. haalistuvien sinisten/mustien) ja hopeanharmaiden koirien geenit eivät yksin määrää koiran turkin väriä ja sen vaaleutta. (Olipas lause ) Geenit tarvitsevat avukseen muitakin tekijöitä (virallista nimitystä noille tekijöille en muista, joku genetiikkaan paremmin perehtynyt voi sen kertoa ), joiden määrä on suoraan suhteessa noiden vaalentavien geenien toimintaan eli mitä enemmän noita avustavia tekijöitä koira kantaa, sitä paremmin vaalentavat geenit toimivat.

Johva: Siskoni epäili koiransa olevan sininen väritykseltään. On siis musta. Tuohon epäilyyn johti ihmeelliset iho-oireet ja karvan harveneminen. Hän löysi netistä juuri sinisillä villakoirilla esiintyvää periytyvää sairautta.Sitä ei siis esiinny muissa väreissä.Kuviakin oli sairastavista koirista.Ei mitenkään kivaa katsottavaa.En nyt muista oliko sillä sairaudella ihan oma nimikin. En itse osaa tuota englantia niin on turvauduttava vaan näiden suomenkielisien sivujen antiin.

Villiksen harmaata ja sinistä väriä ei muodosta yksistään mikään geeni, vaan koska väri on monen tekijän summa, samanväriset koiratkin voivat genotyypiltään olla hyvinkin erilaiset. Luin jostakin jenkkitutkimuksesta, että villakoiran harmaa väri voisi periytyä peräti 5 tai 6 kuudella eri tavalla riippuen miten eri "harmaat värit" jaotellaan. Ainoa tunnettu, yksistään sinistä väriä periyttävää geeniä ei tiedettävästi villakoirilla tavata. Näin ollen en ainakaan usko, että nimenomaan sinisen värin mukana kulkisi mitään erikoista sairautta. En ainakaan itse sellaiseen ole törmännyt, vaikka voitte uskoa että olen selannut tuntikausia värien periytymistä käsitteleviä juttuja ja varsinkin noita harmaan värin erikoisuuksia