Alias kirjoitti:
	Lääkäri sanoi, että saa elää normaalia elämää ja harrastaa, kunhan ei juoksuta koiria pyörän perässä ym.

Tarkoitettiinko tällä ohjeella nimenomaan sitä, ettei kertaalleen kiertynyttä koiraa saisi juoksuttaa fillarin kanssa vai yleisesti ottaen kaikkia koiria? Mikäli kaikkia, olisi kiva tietää, miten polkupyörän kanssa juokseminen eroaa kiertymäriskinsä puolesta esim. pidempiä aikoja vapaana juoksemisesta (mikäli koira siis juoksee mielellään pyörän vierellä, väkisin en tietenkään juoksuta), meillä on kaikkien koirien (myös tuon 30-kiloisen, rakenteeltaan riskiryhmään kuuluvan) kanssa harrastettu kesäisin aktiivisesti pyöräilyä.

No, se oli yhden lääkärin mielipide. Ilmeisesti tarkoituksena on vain hillitä pitkäkestoista ja/tai rajua liikuntaa ja nimenomaan sitten, kun kiertymä on kerran tapahtunut. Itse en ole koskaan juoksuttanut koiria pyörällä, joten ohje ei meitä koskenut.

Villakoirathan ovat raisuja liikkujia yleensäkkin, joten on vaikea liikuttaa niitä hillitysti. Siis ilmeisesti saa liikuttaa tervettä koiraa pyörällä ja muutenkin normaalisti. Toisaalta raju liikunta lisää stressiä ja se aikaisemman kirjoituksen mukaan saattaa olla aiheuttamassa kiertymää, mutta kyllähän se edelleen on isovillakoirilla sen verran harvinaista, että ei kannata kaikkea huvia koiralta lopettaa. Nämä on niitä juttuja, että ei kaikkea voi estää tapahtumasta, vaikka kuinka yrittäisi.

Minun urokset ovat aina olleet kevyitä (n.25kg), mutta kiertymän saanut oli tosiaan tiivis uros (ei suuri kooltaan), joka talvisin saattoi painaa n.30kg olematta yhtään lihava. Kaverin koira oli isokokoinen, mutta kevytrakenteinen. Rakenteeltaan molemmat olivat pikkuisen pitkäselkäisiä, kun muut minun urokseni ovat olleet neliömäisiä.

Luin niin monta artikkelia ja tutkimusta (eri tutkimuksia vai referointeja samoista tutkimuksista? Sitäkään en tiedä ), etten voi laittaa nyt lähdettä tähän.

Tälläiset statistiikat otin ylös kiertymän tutkimuksesta:'
Otanta: 1920 suurta/jättikokoista koiraa ilman kiertymää terveyshistoriassa (11 rotua edustettuna)
Seuranta-aika: 6 vuotta
Kiertymiä ilmeni yhteensä 86 ja prosentuaalisesti se oli 4,5% otannasta.
Isovillakoiria tutkimuksessa oli 135 ja näistä 6 (4,4%) sai kiertymän. Muilla roduilla oli mm. tälläisiä prosentteja: tanskandoggi 11, %, rottweiler 0,9 % ja irlanninsetteri 6,6 %.

Yllättävästi näitä tapauksia alkaa löytymään, kun aihe tulee esille!

Ruokakupin pitäminen korokkella nostaa riskiä 110 prosentilla eli tuplaa sen. Tosin, sitä en tiedä miten tämä on tutkittu. Onko otanta ollut 50/50 lattialla ja korokkeella ruokittuja? Vai satunnaisotanta, jolloin varsinkin suurilla koirilla yleinen tapa on kupin pitäminen korokkeella. Silloin tutkimustulos ei tietenkään ole täysin luotettava. Kupin paikkaa tärkeämpiä seikkoja on joka tapauksessa ruokinta-ja syömistottumukset. Ja tietenkin se liikuntamäärä..

Kesä ja keskitalvi muuten ovat suurinta riskiaikaa! Kesällä helteet sekoittaa koiran(kin) elimistön, jollei nestetasapainosta pidetä huolta. Ja ne ruohomärehtijät... Talvella verenkierron hidastuminen ja lumen syöminen on tappava yhdistelmä.

Ai niin, ken on kiinnostunut suomenkielisestä hyvästä keskustelusta aiheesta, käykää kurkkimassa tanskandoggi-keskustelupalstaa

Jo kolme tapausta näin pienellä aikavälillä Ei voi olla totta, hurjasti voimia toipilaille ja omistajille myös.
Sopiiko kysyä onko sukulaissuhteita ko tapauksilla...ei tokikaan ole "pakko" vastata ja ymmärrän hyvin.
Näitä on niin ahdistavaa lukea ja silti nämä muka pitää aina lukea Ja kait se on myös niin, että tieto lisää tuskaa

	Lainaus:
	Näin näppituntumalla ja monista kiertymäkertomuksista päättelisin että laihuus ja kuivuminen altistaa hyvin vakavasti kiertymälle. Siis rankoilla matkoilla ja stressitilanteessa (muutot, uusien koirien tuleminen, sairastelut ja toipumisaika) on tärkeää huolehtia koiran elimistön neste- ja ravintotasapainosta.

Metkan osalta näitä lisärasitteita ei onneksi toistaiseksi ainakaan ole. Ja ei tuo ole laiha eikä kuivumistakaan ole ollut havaittavissa. Jos ja kun mennään riehumishommiin niin kesällä se tehdään aamulla ja/tai illalla ei keskipäivällä kuumaan aikaan ja vettä otan aina mukaan jos vaikka jano yllättää. Mutta siis nyt täytynee kiinnittää tuohon juomiseen huomiota riekkumisen ohella. Eilinen iltaruoka meni lattiantasalta Vesikippo edelleen korkeammalla, mutta meillä juominen on maltillista, joten toistaiseksi jatketaan näin.
Suvussakaan ei saamieni tietojen mukaan taipumusta tuolle ole ollut. Saa toki korjata jos joku jotain muuta faktaa tietää. Mielelläni otan faktatietoa vastaan Tai siis mielellään ja mielellään, mutta tietääpähän sitten olla skarppina jos jotain ilmenisi. Ja tämä neurootikkoko ei muutoin muka skaroppina olisi

Mutta siis keskikokoisillakin tätä vaivaa on, eikö näin ollut? Tuon Nanican osalta alkoi _mietityttämään_ sillä se on laiha ja kuiva ja huono syömään. Sillä on syvä rintakehä ja se on hipasen sairaalloisen oloinen ja johtuen tuosta äärettömän huonosta ruokahalusta ja sen aiheuttamista vaivoista...syömishäiriöinen kun on

No joo tällaista omistuista pohdintaa, mutta mietityttävat tällaiset ikävät asiat. On hienoa että ihmiset tulevat tänne jakamaan kokeumuksiaan suuntaan jos toiseen ja siten mahdollisesti auttavat meitä muita, Iso Kiitos siitä

Elina, olet tehnyt erittäin hyvää selvitystyötä ja oli kiva lukea asiallista ja varsin kattavaa asiatietoa, vaikka aihe sinällään ei niin kiva olekaan.

Ei ole sukulaisyhteyttä tapauksilla. Olisi hienoa, jos SVK alkaisi keräämään tietoa kiertymistä, vaikka anonyymisti. Tästä aiheesta ei suuremmin taideta puhua, mutta taitaa olla kiertymät yleisempiä kuin mitä kuvitellaan. Ja enää en usko kiertymättömään sukuun Toisaalta, en myöskään toivo yksittäisen kiertymän merkkaavan jotakin linjaa jalostuskelvottomaksi.

Kiertymiä (ja varsinkin laajentumia) on tavattu myös keskareilla, joten kaikenkokoisten koirien kanssa saa olla tarkkana. Laajentuma on siitä helpompi, ettei koiraa todennäköisesti tarvitse avata lainkaan, vaan sen saa hoidettua letkuttamalla.

Meilläkin on vettä aina mukana ulkoillessa. Mutta tästä eteenpäin varsinkin pidemmät reissut (kuten näyttelyt ja kokeet) sekoitan veteen myös elektrolyyttejä.

Minulla on suomennettuna myös muutama lääketieteellinen artikkeli, jossa selitetään tarkasti kiertymän muodostumista ja hoito-ohjeet. Jos jotakuta kiinnostaa, ne voin laittaa vaikka sähköpostilla.

Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum!

	Lainaus:
	Olisi hienoa, jos SVK alkaisi keräämään tietoa kiertymistä, vaikka anonyymisti. Tästä aiheesta ei suuremmin taideta puhua, mutta taitaa olla kiertymät yleisempiä kuin mitä kuvitellaan.

Jep, ja mielestäni syytä olisi kerätä tietoa vaikkakin sitten anonyymisti. Tämä on kaiketi arka aihe ja siksi sitä kierrellään ja kaarrellaan, kukaan ei puhu eikä puhise ja toivotaan vaan parasta. Mutta eikö olisi kaikkien kannalta parempi jos asiasta puhuttaisiin ja oltaisiin tietoisia Koirien hyvinvointihan se tässä on kyseessä

Tuo meidän Nanica alkoi nyt tosissaan mietityttämään, sillä on nimittäin kaikki edellytykset tuolle No, samalla tavalla mä sen kohdala toimin kuin tuon Metkankin eli teen kaikkeni välttääkseni tuon. Ainoa iso miinus tosiaan on tuo Nanican krooninen sairastelu, joka siis on hoidossa ja eläinlääkärillä ollaan nyt ravattu harvase viikko.

Elina, kuten varmasti arvaat niin minua kiinnostaa kovasti eli saa laittaa, kiitos

Utu ei onneksi olekaan hoikka, huono juomaan ja toipilaana (lääkekuuria jäljellä enää 2,5 päivää! ) kaveria alkaa jo kohta kyrsiä kun meikäläinen on juomakupin kanssa vastassa joka välissä... Tosin tuo vähäinen juominen varmaan johtuu osittain siitä, että turvotan ruuan aikalailla kunnolla, joten vettä menee siinäkin välissä ihan kohtalaisesti (ja näistä jutuista + siitä että kaveri oksensi yksi päivä iltapäivällä aamuruuan niin, että siinä oli vielä nappulaksi tunnistettavia nappuloita... olen jopa muussannut lusikalla turvonneet nappulat puuroksi ).

Vinttikoirafoorumilla kävin kanssa aiheesta lueskelemassa ja siellä oli lumen syöminen ilmeisesti aiheuttanut pari tapausta. Äitini varmaan innostuu kunhan kuulee, sillä mitäpä metsästyskoirat tekevät kaiken aikaa kun ovat talvella tunturissa ja juoksevat koko päivän? Saksanseisojat kuuluvat myös riskiryhmään, mutta eivät kuitenkaan ehkä yhtä suurella mahdollisuudella kuin esim. setterit tai villikset.

Aihe on kammottavuudestaan huolimatta tosiaan aika tärkeä. Olen nyt kanssa lueskellut enemmän taas koiran ruokintaa ja sitä mikä siellä sulaa ja mikä ei ja selannut sitä mitä eri nappulat sisältävät ja etsinyt sitä sellaista nappulaa jossa olisi vain helposti sulavia ainesosia. Ja sellaista ei taida olla olemassa :P Maissista esimerkiksi olen toistaiseksi löytänyt lähinnä pelkkää parjausta, ja sitten jopa joku holisticruoka jota selasin niin ruokaainelistaus alkoi maissilla ja sitä oli joka saakelin sapuskassa ja osassa jopa useassa eri muodossa.

Sitten vähän OT, mutta:

Tietääkö joku voiko koiralle mahavaivojen vuoksi keitellä pellavansiemenlimaa kuten hevosille? Huomasin, että pellavansiementä löytyy esim. meidän kuivanappulasta, joten ei se aivan myrkkyä ainakaan ole (ehkä) Lähinnä pohdin tätä siltä varalta, että meillä tosiaan lääkkeet sekoittivat mahaa ja aiheuttivat närästystä ainakin kuurin alussa, ja koska niitä varmaan on toinen tulossa myöhemmin kesällä, niin voisi suojata esim. limalla mahaa ja limakalvoja jo valmiiksi limakuurilla. Hevosilla (ja ihmisillä) se ainakin ehkäisee suolisto-ongelmia ja mahahaavoja

Pellavaa voi keittää, mutta myös esimerkiksi kaurapuurosta voi sitä "limaa" syöttää koiralle mahan suojaksi. Meille sitä suositeltiin, jos näyttää että koiran maha ei kestä lääkkeitä. Hyvä ja helppo lääke on sit Antepsin. Meillä sitä käytettiin ensimmäiset päivät, mutta jätettiin pois vähitellen.

Rapsutuksia toipilas-Utulle!

Kuten Elina jo laittoikin niin pellavansiemenlima on hyvä, mutta myös kaurapuuron lima on vallan mainio ja ajaa saman asian.

Antepsin ja vastaava Alsucral ovat reseptivapaita lääkkeitä kelpo aineita ja niitä löytyy sekä tabletteina että nestemäisenä (Antepsin). Annostus 0,25-1 g/koira 2-3 kertaa päivässä. Molemipien kanssa pitää sitten muistaa että ne heikentävät samanaikaisesti annettujen lääkkeiden imeytymistä eli se varoaika kaksi tuntia kannattaa tai siis tietystikin pitää pitää.

Millaista määrä olette Antepsinia antaneet? Tuota 1 g x 2 isovillalle ja montako päivää? Mie annan sitä nyt Utulle kaikenvaruilta pienen kuurin lekurin kehoituksesta (unohti vaan lopulta kuitenkin selittää että minkä verran), heinänsyönti on huippulukemissa ja oma ruoka ei oikein maistu. Nyt on saanut 1/3 tablettia kahdesti päivässä, mutta liekkö riittävä määrä alkuunkaan?

Antepsinin annostus on 0,25-1 g / koira ja 3 kertaa päivässä tai lääkärin antaman ohjeen mukaan.

Meillä on nestemäinen käytössä ja Nanica (5,8 kg) saa sitä 2ml aamuin ja illoin. Ja tuota menee toistaiseksi. Tuo on lääkärimme antama ohje.
Minä olen antanut 1/2 tablettia aamuin illoin keskikokoiselle villurille silloin kun meillä oli tabletit käytössä.

Onkohan tämä tyhmä kysymys.. miten noi isovillapennut, niin voiko tai miten suuri riski sillä on saada pienenä jo kiertymä? Luin jostain, että pentuaikana olisi juuri siksi tärkeää turvottaa naput, että eivät sitten mahassa turvotessaan venytä vatsalaukkua, mikä altistaisi kiertymälle myöhemmin..
TUo minun uusi pentu ainakin, niinolisi juurikin syönnin jälkeen villeimmillään, kun pitäisi vain pissi tehdä ja tulla sisälle takaisin, niin pojalla olisi hirveä höpelöinti ja riekkuminen alkamassa. Niin mietin vain, että mitenhän se nuilla pennuilla on, vai pitäiskö se laittaa häkkiin, tai kiinni johonkin, ettei rieku täydellä mahalla?
Mitään komentojahan se oikein hallihe eikä varmaan malttaskaan käskystä nukkua, kun ei meinaa malttaa edes hetkeä sylissä ruuan jälkeen.

Kannattaa opettaa pentu rauhoittumaan ruokailun jälkeen, jos aiot vaatia sitä aikuisenakin. Se monesti hillitsee myös ruokailutahtia. Minusta ne ovat hyvät varokeinot ja minimoivat monia muitakin ruokailuun liittyviä/ruokailun jälkeisiä ongelmia.

Kiertymät eivät ole pennuilla yleisiä. Riski kohoaa neljän-viiden vuoden jälkeen jatkuvasti.

Samoilla linjoilla Elinan kanssa eli kannatta opettaa pentu rauhoittumaan ruuan jälkeen. Rauhoituminen noin muutoinkaan ei ole pahasta vaikka sen osaisi käskystäkin
Ja minusta on hyvä, että koira osaa rauhoittua myös ennen ruokailua. Meillä on ihan rutiinina tuo, että ensin koirat rauhoittuvat ja hengitykset tasaantuvat. Sitten vasta tulee ruoka. Ja ruokarauha jokaiselle ruokailijalle on hyvä järjetää alusta asti niin ei tule sitä hotkimisongelmaakaan, eikä ruuan vahtimiseenkaan tuolloin ole tarvetta. Meillä ruuan jälkeen sitten taas rauhoitutaan ennenkuin alkaa tositoimet.
Ja olipa suositukset/tutkimukset sitten mitkä tahansa niin meillä ruokaa ei tule just heti eikä ennen rajun liikkumisen.