Monissa keskusteluketjuissa kyllä puhutaan samojen asioiden tiimoilta, mutta ajattelin silti tehdä oman ketjunsa koskien oikeastaan enemmän syitä miksi toinen koira hyökkää ja vähän siitä mihin omistaja edes voi puuttua koiransa käytöksessä...

Kun tosiaan, oma keskari narttuni ja avopuolisoni perheen collie uros ovat tunteneet koko ikänsä (molemmat siis 8-9kk, narttuni kuukauden vanhempi). Ne on aina leikkinyt ehkä vähän rajummin, varmasti syynä se, että koska ovat rotuina niin erilaisia ei se täydellinen yhteinen sävel löydy (pessi leikkisi mieluiten jahtaamisleikkejä ja juoksuleikkejä, mutta collie ei pysy sen vauhdissa ja ketteryydessä, joten se turhautuu. Siispä leikit ovat enemmän sellaista rähinää) Ensimmäisen kerran collie hyökkäsi pessin kimppuun jo joskus neljä-viisi kuukautisena, ja aina joku on mennyt väliin. Nyt ei ole hyökkäyksiä tapahtunut pidempään aikaan, kunnes tuossa toissa päivänä ja eilen collie taas iski kiinni, nyt pahemmin kuin aikaisemmin. Muulloin syy on ollut lähes aina ruuasta, koska collie on todella tarka ruuan suhteen, toisin kuin vähäruokainen ja nirso pessi. Aina jos pessi löytää namun lattialta collie iskee kiinni, vaikka olisi juuri ruokittu yms. Tällä kertaa kyse ei voinut olla ruuasta, koska sitä ei ollut lähimaillakaan.

Kysyisin siis, että osaako kukaan sanoa mistä collien käytös johtuu? Voiko syynä olla se, ettei pessillä ole ollut vielä juoksuja, jolloin collie ei oikein tietäisi sen sukupuolta ja näin ollen paikkaa? Nyt hyökkäykset kävivät collien reviirillä, mutta ei paikalla aina ole ollut merkitystä. Voiko pessi ihan tahattomasti provosoida (Pessi tosiaan siis ei ole millään lailla agressiivinen, murisee kyllä jos collie on sen luuta tulossa ottamaan, muttei ole koskaan iskenyt kiinni)? Esim, jos collie ei ymmärrä sen ruumiinkieltä, kun pessi ei kykene turkkiaan pörhentämään eikä sen ilmeitä muutenkaan niin selkeästi nää tukan alta.. Voiko syynä myöskin olla se, jos collieta´ei ole erityisemmin sosiaalistettu muihin koiriin, pessin kanssa se on aina ollut, mutta esim. koira puistoissa se on käynyt muutamia kertoja.

Olemme kyllä päättäneet ettemme vie pessiä enää vähään aikaan collien luo. Ymmärrän kyllä että koirat vähän väliä kinaavat, mutta suuren kokoeron takia en mielelläni antaisi asoiden mennä vain omalla painollaan... Tiedän hyvin, että ylireagoin melkoisesti Pessin kohdalla, mutta sen kimppuun on nyt viime kuukausina hyökännyt toinenkin koira, ja nyt iskuja on ollut mielestäni liian tiheään. En ole kuitenkaan paaponut pessiä mitenkään, villit leikit heti episodin jälkeen, eikä neiti ollut moksiskaan tapahtuneesta, eli ihmeen rohkea(?) koira ilmeisesti..

Onko siis kokemusta siitä, vaikuttaako ikä, rodut yms asiaan, että onko collien vaihe ehkä ohimenevää, vai onko ainoa ratkaisu pitää kaverukset erossa? Collieta ei myöskään ilmeisesti olla leikkaamassa, eli se ratkaisu on poissuljettu, mikäli sekään auttaisi....

Colliella on ilmeisesti erittäin voimakasta dominanssiaggressiivisuutta. Ihmettelen kuitenkin sitä, miksi jo noin nuori koira hyökkää noin aggressiivisesti toisen ikätoverin kimppuun. Ymmärsin, että käytös on alkanut jo 4-5 kk vanhana. Mielestäni tämä on epätavallista. Omilla koirillani on ollut rähinöitä ja vanhin narttukoira ja uros ovat rähinäalttiita myös vieraiden koirien kanssa. Vaikka molemmat ovat hyvin dominoivia ei käytös alkanut missään tapauksessa noin nuorella iällä vaan vasta hissukseen sukupuolisen kypsyyden myötä. Nartulla aiemmin kuin uroksella. Lisäksi hyökkäilyä ei pidä sallia, sen voi kitkeä minimiin rankaisemalla koiraa. Rangaistaanko Collieta ankarasti tästä käytöksestä? Mielestäni se olisi ehdottomasti tarpeellista sillä tuo kuulostaa siltä, että tulee pahenemaan iän myötä aivan varmasti ja colliesta voi kehittyä hankala ongelmatapaus jos omistaja ei osaa ottaa nyt tilannetta hallintaan. Epäilen, että kyseessä voisi olla jonkinasteinen luonnevika. Todellakaan eiole normaalia, että noin nuori collie käy hampaillaan kiinni toiseen koiraan, aggressiivisesti, oli kyseessä sitten minkäkokoinen tai näköinen yksilö hyvänsä, saati sitten toinen tuttu ikätoveri. Villakoiran rodulla ei ole tässä asiassa merkitystä. Collien omistajana olisin hyvin huolissani koiran käytöksestä. Esimerkiksi 10 kk vanha Signe-koirani on perusluonteelta dominoiva (tämä tuli esille ihan jo 10 viikon iässä), mutta ei se tikkaa kiinni vaikka kissaan, jos se tulee samalle ruokakupille, vaan ärähtää tai murisee varoittavasti häätääkseen kissan kauemmas. Tämä on normaalia käytöstä, ei pureminen kiinni. Tuon ikäinen collie on todellakin vasta pentu. Lisäksi colliet normaalisti ovat melko rauhallisia ja pehmeitä koiria. En yhdistä noin voimakasta pentuvaiheen aggressiivisuutta tuohon rotuun. Eikä se kyllä kuulu oikein mihinkään rotuun. Jotain on pielessä, olen sitä mieltä. Vaikea koiraa tuntematta sanoa mitä, mutta minun hälytyskelloni soivat.

Samaa mieltä Johvan kanssa, ja tulikin mieleen, että miten collien isäntäväki suhtautuu koiraan, elääkö koira kuin kuningas perheessä joka voisi osittain selittää sen isottelevaa käytöstä. Colliet yleensä ovat tosi pehmeitä, mun makuun ihan liian lällyjä (nimim. mun ryhmässä treenaa collie johon ei saa edes koskea esim. korjatakseen sen aloituskohtaa ensimmäisen esteen suhteen, kun kuulemma on niin herkkä............ ) ja oli rotu mikä tahansa, tuollainen käytös ei ole normaalisti kasvaneelle koiralle ominaista.

Anopille tuli pari vuotta sitten 9kk ikäinen suomenlapinkoirauros, ja se käyttäytyi todella agressiivisesti mun narttuja kohtaan ekat viikkonsa uudessa kodissa, ja mietinkin, että miten noin nuori uros voi olla noin agressiivinen narttua kohtaan, ja pelkäsin että minkä sekopään anoppi on mennyt ottamaan... Kun uros kotiutui taloon, se muuttui normaaliksi, ja on tänä päivänä tyypillinen uros, rakastaa narttuja ja kunnioittaa niitä urokselle tyypilliseen tapaan pilke silmäkulmassa ja aina valmiina toimintaan jos vain flaksi kävis

poistettu

Mun mielestä monihenkisessä perheessä olevan koiran elämä on aina vaativampaa kuin esim. pariskunnan/sinkun koiran, on monta käskijää, monta kasvattajaa ja opettajaa, pahimmassa tapauksessa kaikilla on hyvin erilainen tapa vaatia koiralta ja antaa sille palautetta, jopa ristiriitaisesti! Mun mielestä, jos suurin osa koiran palautteesta on läpsimistä tai muuta negatiivista eikä millään lailla oikeaan suuntaan ohjaavaa tai informatiivista siitä mitä sitten kuuluisi tehdä, yksistään tämä voi aiheuttaa collien tyyppisessä pehmeässä koirassa ahdistusta ja epävarmuutta johon tuollainen esim. sinun pureminen viittaa.

Toisilla on se käsitys, että koiraa kasvatetaan niin, että sen annetaan olla omin päinsä, ja kun kiellettyä toimintaa ilmenee, sitä läppäistään kuonolle. Oma isänikin monesti sanoo minulle, kun kiellän esim. koiraani tekemästä jotain ja se menee sinne uudelleen, että "läppäise sitä kuonolle niin uskoo", mä yleensä vastaan siihen ärsyyntyneenä, että se läpsiminen ei siihen auta yhtään mitään... Ei sillä, mä en todellakaan ole niin pyhä ihminen, etten olisi koskaan ojentanut koiriani niskapöllyllä tms. mutta mun mielestä nuo läpsimiset ym. väärässä paikassa siten että koira ei edes ymmärrä miksi sille taas aiheutettiin kipua eivät mitään hyvää ainakaan saa aikaan.

Mun mielestä kun kyseessä on kuitenkin tuttu läheinen perhe, sä voit ilmaista oman mielipiteen mitä tilanteelle voisi tehdä, jokaisen koiranomistajan pitäisi pystyä näkemään mahdollisuus, että itse on tehnyt virheitä ja että jollain muulla voisi olla vinkki miten siitä päästään eteenpäin. Aina näin ei tietenkään ole, mutta se ei ole sun häpeä. Näin se vaan on, että ns. helposta perhekoirarodustakin saa käden käänteessä ongelmallisen koiran, ei tarvita edes paljoa.... Monet ihmiset pitävät kaikenmaailman tokoiluja ym. semmoisena pikkutyttöjen hössötyksenä, mutta näin se vaan on, että ihminen joka tykkää että koiran tehtävä on vain pyöriä jaloissa, ei saa loppuviimein siitä koirasta kuin murto-osan sitä iloa ja riemua mitä koiran omistaminen parhaillaan on! Piste

poistettu

Eiköhän se tajunnut että asiaa ei ole nyt sun lähelle, siitähän siinä oli sillä hetkellä kyse, ei enää hyökkäyksestä. Siis eihän elämästä niin vaikeaa saa tehdä, että joutuu sekuntikellolla mittaamaan reagointinsa ym. ja murehtimaan ettei koirat "pilaannu". Mä oon tehnyt monta virhettä ja myöhästynyttä torua tms. eikä koirat oo pilalle menneet. Pääpiirteet pitää olla kunnossa, satunnaiset mokat unohtuu kyllä ellei kyse sitten ole siitä, että menettää esim. viimeisen hermonrippeensä yrittäessään vaikka opettaa koiralle jotain juttua, silloin tulee kyllä takapakkia oppimisprosessissa.

Eipä sillä, mä tiedän collieita jotka varmasti ois ikuisesti sulle moisesta loukkaantuneita, eivätkä antais anteeks vaikka miten anoisit

Toisaalta, jos kyseessä oleva collie olisi jotenkin erityisen herkkänahkainen, vihaisi se minua varmasti jo sydänjuuriaan myöten, kun kuitenkin minä sitä olen aika usein hyökkäyksistä erottanut... Eli ilmeisesti se ei ole tajuttoman herkkä, kädet minulla kuitenkin yhä tallella, ja se tulee syliin ja nuolee kasvoja, kuten kuka tahnsa sylinalle

poistettu

Jos minun koirani ovat ottaneet yhteen, niin takuuvarmasti tempaisen tappelun aloittajaa niskavilloista kiinni ja pidän sille hurjan puhuttelun ja jos uskaltaa murista (elmeri tehnyt joskus näin) niin murisen kyllä takaisin. Jos koira ei muutoin usko, heittäisin collien selälleen ja raivoaisin kunnes alistuu. Tosin kokoa alkaa tuossa iässä olla aika paljon. Rangaistuksen tehostamiseksi collie pitäisi vielä panna arestiin vaikkapa kylpyhuoneeseen kymmeneksi minuutiksi eli eristää laumasta päälle käymisen jälkeen. Tällätavalla tuntuvat toimivan muidenkin uroskoirien omistajat riitatilanteissa esim. agilitykerholla, eli tiukat ja varmat otteet niska- ja poskivilloista ja nahkoista ja ankara, raivostunut puhuttelu omistajan taholta niin, että koira uskoo taatusti, että näin ei käyttäydytä. Uroskoira, jolla on dominanssia, on mahdollista opettaa varomaan tällaisia tilanteita. Joskus Elmeri murisee vieraille koirille, mutta tietää, että rähisemään ei ole tarkoitus mennä, koska silloin omistaja eli minä raivostun.

Minusta on ennenkuulumatonta, että koira on purrut sinua ja omistajaansa kun katsotte hampaita. Ajattelepa jos se olisi villakoira?!?! Miten onnistuisi kuonon ja tassujen trimmaus sun muu intiimimpi käsittely hampaiden katsomiseen verrattuna. Koirahan tulisi suoraan silmille, näin luulen. Collie on pehmeä ja rauhallinen rotu ja sopii hyvin myös aloittelijalle, mutta tuo yksilö kuulostaa normaalia ärhäkämmältä. Se olisi pitänyt HETI ensimmäisten aggression merkkien ilmestyttyä pistää kuriin ja nuhteeseen eli silloin 4 kk vanhana.

Ei meilläkään Elmeri pureskele (vaikka on hyvin dominanssihakuinen) kissoja ja muita koiria vaikkapa ruokakupilla syödessään, se osaa murisemalla varoittaa niitä tulemasta lähelle. Minä tarkkailen syömistilannetta ja en anna Elmerin myöskään häätää alempiarvoisia koiria kupeiltaan. Tätä se joskus yrittää kyttäämällä ja murisemalla toisten kuppien vierellä toisinaan. Alempiarvoinen sitten joutuu luovuttamaan ruokansa sille, jos en ole vahtimassa. Kun minä olen siinä, ei varmasti uskalla tehdä tätä, ja tämä on kurinpidon tulos/seuraus. Muutenhan tuollainen mahtipontinen otus pyörittäisi meitä kaikkia kuin hyrrää omien päähänpistojensa mukaan. Dominanssitaipuvainen koira tarvitsee tiukat ja selkeät rajat.

Miksi et voisi töytäistä koiraa pois? Jos se on ollut aggressiivinen pitää sen saada hetki arestia, ei vain töytäisyn muodossa, vaan ihan kuten sanoin, se on eristettävä laumasta kymmeneksi minuutiksi jolloin se ei saa mitään huomiota. Ihan kuten ne lapsetkin pannaan jäähypenkille siinä supernanny-ohjelmassa. Meillä Elmeri tietää jo, mistä se joutuu arestiin eli jos se erehtyy yrittämään isännöidä täällä kotosalla on varmasti tiedossa arestia ja se tepsuttaa jo kohti makuuhuonetta. Tietää siis tarkkaan mitä mistäkin käytöksestä seuraa eli tasan tarkkaan yhdistää arestiin menemisen rähinätilanteen seuraukseksi. Tosin ei meillä jatkuvasti rähistä. Aika hyvin ovat kuosissa otukset, mutta varmasti rähistäisi joka päivä, jos olisin yhtä lepsu kuin collien omistaja. Varmasti jotain vahinkojakin sattuisi ennenpitkää.

Ei koira yleensä läpsimisistä hirveästi opi muuta kuin ärsyyntymään lisää. Kyllä se komento on tultava enemmän "koiramaisella tavalla".

Kuinka pahasti koirat ovat ottaneet yhteen?

Kuulostaa siltä, että collieta nyt veetuttaa jokin asia villakoirassasi aivan selvästi. Esim. villaa huomioidaan enemmän kuin collieta, ja se sitten kurittaa villaa siitä hyvästä. Tai collie on sitä mieltä, että villa on ylipäätään ihan ylimääräinen ja se haluaa haluaa listiä sen muuten vain, jää sille enemmän huomioita ja herkkuja. Jotkut koirat ovat luonnostaan "poliiseja", eli ne kiihtyvät esim. juoksuleikeistä niin paljon että niillä keittää yli --> yrittävät komentaa muut koirat rauhallisiksi. Tämäntyyppiset koirat tuntuvat olevan aika usein sangen huumorintajuttomia, ottavat vaikka palloleikit tosissaan.

	Johva kirjoitti:
	Jos minun koirani ovat ottaneet yhteen, niin takuuvarmasti tempaisen tappelun aloittajaa niskavilloista kiinni ja pidän sille hurjan puhuttelun ja jos ... koira ei muutoin usko, heittäisin collien selälleen ja raivoaisin kunnes alistuu.

Voipi tuo joissain tilanteissa toimia, mutta huomauttaisin nyt vaan että aggressiiviselle koiralle raivoamiseen liittyy kyllä puremisriski. Joko koira on niin kierroksilla ettei se tajua mihin se osuu, tai sitten se toteaa että minua et komentele, siitäs saat. Minä pitäisin jotain kättä pidempää lähellä siltä varalta että koira tulee silmille. Voi lykätä sille sitten jotain muuta suun eteen että pure tuota mutta minä en peräänny.

^Niin, totttahan se on, että jos koiraa ei ole aiemmin pantu kurimukseen, voi 9 kk ikäinen suurikokoinen collieuros olla melkoinen vastustaja sitä komentavalle ihmiselle ja käydä raivopäänä päälle takaisin. Komentaminen olisi pitänyt aloittaa jo paljon nuorempana. Mä en jotenkin tajua tuollaisia ihmisiä, jotka ottavat kookkaan uroskoiran ja sitten ovat sille kauhean lepsuja.

noniin, ja sitten taas rauhotutaan =)
tääl on ihmisillä tosi hyviä mielipiteitä, mut osa on lievästi liian hyökkääviä. laskekaa kymmeneen ennenku luette viestinne uudestaan ja sit lähetätte =)

No, toivottavasti kuitenkin pointti tuli esiin (meinasi varmaan hukkua kyllä kaiken pälätykseni keskelle), eli collie tiukempaan kurimukseen . Ikävää jos anoppilassa on moinen peto aina odottamassa kilttiä pikkuvillakoiraa

Ei kannata säikähtää jos meikä välillä paasaa paatoksella, toivottavasti hipatuija ei tän takia ottanut kirjoituksiaan pois ...?

En ottanut, olin vain suutuksissani ja pelästyksissäni ehkä kirjoittanut tekstiä, joka oli enemmän oman pääni sisällä, ja miten olin itse asian kokenut. Toki kun pelkäsin pessini puolesta ja kun collie hyökkäsi halusin laittaa jonkun syylliskeksi ja nähdä niin collien kuin sen perheen jotenkin syypäänä tapahtumiin... Collieta kun ei tosiaan mitenkään pahoinpidelty perheessä, joten siitä syystä ei hyökkäys voi johtua.

En ole vieläkään pessiä ja collieta yhteen laskenut, ehkä parempi niin. Katsellaan miten collie ja pessi molemmat varttuu ja kehittyy. Mökkeillessä ne toki voi olla vapaana yhdessä, valvonnan alla, ja toivotellaan että jatkossa ei hyökkäilyjä tulisi...

Ihan näin btw, en ole itse ihan varma, olisiko se vain hyvä homma kun oma pessini ei yhtään tavallaan opi mistään hyökkäyksistä (koiran tai kissan), se ei vaan tunnu pelkäävän lainkaan, vaikka on saanutkin köniin. Mietin vain että onko kyseessä positiivisessa mielessä rohkea luonne, vai enemmänkin tyhmänrohkeus..?