 |
VILLAKOIRAFOORUMI -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise!
|
|
| Kirjoittaja |
Viesti |
Essi Luhtaniemi
Takkuvilla
Liittynyt: 23 Tam 2006 Viestejä: 65 Paikkakunta: oulu |
|
|
| La Tam 28, 2006 3:28 pm |
|
 |
johva
Site Admin

Liittynyt: 04 Mar 2005 Viestejä: 2659 Paikkakunta: Kuopio |
|
|
|
Mielestäni näyttelytulos on toissijainen seikka villakoiran hinnassa.
Terveystulokset on ne jotka ovat tärkeät. Jos molemmilla vanhemmilla on terveet polvet ja lonkat sekä vähintään toisella vanhemmista puhdas geenitestitulos (prcd) ja molemmilla tämän ohella silmätarkastukset kunnossa itse pyytäisin hintaa vähintään tuon 900-1000 euroa olettaen, että koiralla on pätevää näyttöä myös käyttöpuolelta (kuten agility, pelastuskoiratoiminta, toko tms.), jotta on todistetta ostajalle esittää, että koirilla on koulutettavuutta ja toimintakykyä. Jos käyttönäyttö puuttuu, kokisin sopivan hinnan tippuvan tuonne 700-800 euroon. Näyttelytulos ei mielestäni nosta hintaa millään tavalla oli kyseessä sitten multishapioonin tai tavallisen kotikoiran pentu, näyttelytulokset kertovat nykyään lähinnä vain koiran omistajien omasta aktiivisuudesta käyttää koiriaan näytillä. Karvarukkasellekin saa hyvin kunnostettuna ja oikealla esittäjällä varmasti tyydyttävän näyttelytuloksen  . Mutta jos esim. lonkkatulos puuttuu, niin miten voi ostaja olla vakuuttunut, että koira ei ole legg perthes leikattu/rampauttama, ei mitenkään. Jotkut kyllä nostavat pentujen hintaa sillä että vanhemmat ovat usean maan valioita jne., mutta minusta on periaatteessa väärin, että ostaja joutuu maksamaan siitä, että koiran kasvattajalla on sattumalta tällainen harrastus. Eli itse en maksaisi extraa sellaisesta, muut seikat ovat etusijalla siis  .
Tämä on oma mielipiteeni pentujen hinnoittelusta, jos olisin pennuttamassa ja myös siitä, mitä itse ostajana maksaisin  , kuten itseasiassa olenkin maksanut  . Elmerin isukki ja äitiliini eivät ole mitään showtykkejä (äidin tulos "vain" vaatimattomampi EH ja isukkikin astutushetkellä oli vasta vajaan vuoden ikäinen eli tuloksia ei kerrassaan paljon ollut edes kerennyt kertyä, luonnollisestikaan  ), mutta kaikki terveystutkimukset oli kunnossa ja muu näyttö, luonne ja pentujen asianmukainen hoito puhuivat puolestaan, eli ohjehintana pennuille tuo 900 euroa oli mielestäni kohtuullinen, olisi ollut vaikka niiltä näyttötulokset olisivat kokonaan puuttuneet. Tärkeämpää on se, että itse tiedän ja näen omilla silmilläni, että vanhemmat ovat rodunomaisia kuin se että nuo tulokset pölyyntyvät jossakin kaapinpäällä  . Toisaalta tiedän monia muotovaliokoiria, jonka jälkeläistä en ikinä haluaisi itselleni, validien terveystutkimustenkaan olemassaolosta huolimatta  , koska ne joko omasta mielestäni eivät ole riittävän rodunomaisia ja kauniita rotunsa edustajia tai niiltä "puuttuu aivot ja koulutettavuus" tai ne muuten ovat luonteeltaan mielestäni epätyypillisiä villakoiria.
_________________
Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum! |
Viimeinen muokkaaja, johva pvm La Tam 28, 2006 6:12 pm, muokattu 1 kertaa |
|
| La Tam 28, 2006 4:53 pm |
|
 |
Cicci
Kultavilla

Liittynyt: 15 Mar 2005 Viestejä: 938 Paikkakunta: Valkeakoski |
|
|
|
900€ taitaa olla aika yleinen.En sitten tiedä ovatko hinnat nouseet. Itse taas en kotikoirasta maksaisi tuota hintaa. Enkä pistä arvoa millekkään toko tai agituloksille.Itsestähän se pitkälle mitenkä saat koiran koulutettua. Tärkein on että koira ja sen lähisukulaiset ovat terveet ja niistä on tutkittua tietoa.Tietenkin on hyvä nähdä vanhemmat luonnossa.Kuva valehtelee yllättävän paljon. Ei sitä karvalla eikä taitavallakaan leikkauksella aivan karseasta koirasta hyvää saa. Toki siinä tarvii sitten jotain villakoiran rakenteesta tietää. Näyttelytuloksista sen verran että kyllä, näyttelyissä pärjäävät kumminkin ne vähän paremmat koirat.Ainakin kun katsoo tuloksia pidemmältä ajalta.Eikä vaan niiitä kolmea tulosta millä koira on saatu valioksi.
|
|
| La Tam 28, 2006 5:50 pm |
|
 |
johva
Site Admin

Liittynyt: 04 Mar 2005 Viestejä: 2659 Paikkakunta: Kuopio |
|
|
|
Siis kotikoiratasoinen on sitten erikseen, esim. purentavikainen tms. Silloin tietysti hinnan tulee olla alennettu vanhempien "tasosta" riippumatta  .
_________________
Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum! |
|
|
| La Tam 28, 2006 6:07 pm |
|
 |
marikki
Pentuvilla

Liittynyt: 14 Mar 2005 Viestejä: 46 Paikkakunta: Helsinki |
|
|
|
Mä olen nähnyt myynti-ilmoituksia 500 eurosta ylöspäin...
"Normaali" hinta kai on 800-1000, mutta minusta ostajan näkökulmasta katsottuna silloin pitäisi olla terve ja värivirheetön jne...
|
|
| La Tam 28, 2006 11:34 pm |
|
 |
Cicci
Kultavilla

Liittynyt: 15 Mar 2005 Viestejä: 938 Paikkakunta: Valkeakoski |
|
|
|
Kotikoiratasoinen  Miksi kotikoiraksi myytävällä pitäisi olla jotain vikaa? Tokihan jos on sellainen vika mikä on villakoirassa virhe tulee huomioida pennun hinnassa.
|
|
| Su Tam 29, 2006 6:26 am |
|
 |
johva
Site Admin

Liittynyt: 04 Mar 2005 Viestejä: 2659 Paikkakunta: Kuopio |
|
|
| Su Tam 29, 2006 5:22 pm |
|
 |
Khenya
Helmivilla

Liittynyt: 25 Mar 2005 Viestejä: 1145 Paikkakunta: Kauniainen |
|
|
|
900-1000 € on minustakin sellainen hinta, ettei pennussa saisi olla mitään sellaista vikaa, joka estäisi sen viemisen näyttelyyn. Siis kuten monet ovat jo sanoneet, niin toki purenta/värivirheet tms. ovat syitä, joiden pitäisi alentaa koiran hintaa. Ja pakko sanoa myös, etten itse kyllä laita juuri arvoa koirien agility/tokotuloksille. Esim. villakoirissa niin pieni marginaaliryhmä rodun jalostukseen käytettävistä yksilöistä harrastaa ko. lajeja, että on itse asiassa todennäköisintä, että se käyttöominaisuuksiltaan pohjimmiltaan parhaat koirat makaavat jossain sohvalla puhtaasti seurakoirina kuin että ne sattuisivat olemaan juuri ne agilitykoirat, joilla niitä pentuja satutaan teettämään. Jos saa käsiinsä ihan perusvillakoiran (terverakenteisen ja muuten terveen) niin taitava kouluttaja taikoo siitä kyllä agilitykoiran hyvin paljon riippumatta koiran luontaisista käyttöominaisuuksista. Ja kun ei villakoira edes ole mikään käyttökoira... nämä paimennus- ja metsästysjutut eri roduilla onkin sitten jo ihan eri asia kuin agility/toko.
Ja näyttelytuloksista...
 |  | Ei sitä karvalla eikä taitavallakaan leikkauksella aivan karseasta koirasta hyvää saa. Toki siinä tarvii sitten jotain villakoiran rakenteesta tietää. Näyttelytuloksista sen verran että kyllä, näyttelyissä pärjäävät kumminkin ne vähän paremmat koirat.Ainakin kun katsoo tuloksia pidemmältä ajalta.Eikä vaan niiitä kolmea tulosta millä koira on saatu valioksi. |
Näillä linjoilla olisin minäkin. Karvalla voi peittää virheitä tiettyyn rajaan asti, mutta ei sillä ihmeitä tehdä. Kärjistetysti ehkä sen ERIn nyt saa tarpeeksi yrittämällä haettua melkein koiralle kuin koiralle, mutta selvästi ns. huonoille koirille ei kyllä kovin usein esim. sertiä tipu, vaikka olisi ainoana rodussaan paikalla. Riippuu toki tuomareiden asiantuntevuudesta. Ja tosiaan näyttelytuloksia kun katsoo koiran vanhemmista pidemmältä aikaväliltä, niin kyllä sieltä saa varmasti viitteitä todellisuuteen. Kyllä mielestäni näyttelytulokset ovat loppujen lopuksi se, jolla varmistetaan, että villakoirat pysyvät kutakuinkin villakoiran näköisinä. Jos ruvetaan vaan agilitytulosten persuteella jalostamaan, jalostetaan agilitykoiraa, jonka ulkonäöllä ei ole väliä. Maailmassa, jossa koirarotuja riittä satoja ja satoja, on sillä rotukoiran ulkonäöllä kuitenkin väliä. Eihän villakoira ole villakoira, ellei se sellaiselta myös näytä.
900-1000 € on kyllä tosiaan mielestäni sellainen hinta, ettei koira saa enää olla ns. ihan keskinkertaisen näköinen. Siis sen lisäksi, että pitää olla terveystutkitut taustat ja näyttelyissä vakuuttavasti pidemmällä aikavälillä palkitut vanhemmat, ei pennussa saa olla mitään sellaista vikaa, joka olisi merkittävä virhe - siis sellainen virhe, jonka voi jo pennusta huomata. Mutta kun nyt itse olen tällainen näyttelyharrastaja tai jotain, niin tuijottelen toki näitä hintajuttuja siltä kannalta, että jos olisin hankkimassa ns. näyttelytasoista pentua. En edes osaa sanoa tarkkaan, mitä olisin varmis maksamaan pennusta, jota en olisi kiinnostunut viemään näyttelyyn... eli pennusta, joka voisi siis olla sitä kotikoiratasoa, jossain mielessä.
edit: Pitää vielä lisätä se vanha totuus: ei se ole hullu, joka pyytää, vaan se joka maksaa. Eli jokainen saa mielestäni ihan itse päättää, millaisella hinnalla pentuja myy. Kyllä se on ostajan tehtävä miettiä, mitä on valmis maksamaan ja onko hinta sopiva vai ei.
_________________ -- pieni mainostus ei liene kiellettyä
Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum! |
 |
|
| Su Tam 29, 2006 7:05 pm |
|
 |
Sattis
Isovilla

Liittynyt: 15 Mar 2005 Viestejä: 240 Paikkakunta: Jyväskylä |
|
|
|
Mutta meillä hintaa oli alennettu, koska kasvattaja oli luvannut rokotukset kuntoon, mutta ei sitten ollut ehtinyt, joten hän oli "armelias" ja alensi hinnan.
_________________ Chic Fin New Style "Milla"
Chic What A Style "Iita" |
|
| Su Tam 29, 2006 7:25 pm |
|
 |
Essi Luhtaniemi
Takkuvilla
Liittynyt: 23 Tam 2006 Viestejä: 65 Paikkakunta: oulu |
|
|
|
Kiitos vastauksista auttoi hirveästi minua:) Itse ostin neidin 1100€  aika hurja hinta jos muihin vastauksiin vertaa?! Kaipa neiti on sitten "hyvästä suvusta"  Sittenpä tietää kun näyttelyissä käydään.
|
|
| Su Tam 29, 2006 7:36 pm |
|
 |
tmaatta
Kultavilla

Liittynyt: 17 Mar 2005 Viestejä: 970 Paikkakunta: Valkeakoski |
|
|
|
Kyllä mäkin maksoin tuon hieman yli 1000euroa. En edes tajunnu kysellä pentujen hintoja eri kasvattajilla  No oikeesti en oo ikinä ajatellu että se hinta ois mitenkään olennainen. Kun kerran olin päättäny puhdasrotusen koiran ottaa, niin tiesin että se tulee maksamaan. Enemmän näen tuon pennun hinnan sellasena alkupanostuksena, tuohon kun varmasti menee vielä reippaasti enemmän rahaa sen eliniän aikana, ja saa mennäkkin  Kuitenkin kun tuo on perheenjäsen, enkä sellasta osaa rahassa arvottaa, niin ehkä sen takia en ees hankintavaiheessa hintoja ollenkaan miettiny
Tosin mä olen muutenkin tälläinen rahan suhteen hämärä ihminen, kaverit aina nauraa kun en ikinä töitä hakiessanikaan kysy palkkaa, kyllähän ne aina jotain maksaa
Mutta käsittääkseni nykyään kyllä keskikokonen villakoira (jolla on ns. hyvä suku ja terveet vanhemmat) maksaa tuon 1000 euroa ja päällekkin, varsikin jos ottaa ns. tunnetummalta kasvattajalta, jonka pennuilla varmaan on kysyntää kuin ehkä alottevalla kasvattajalla (?).
Itse kyllä kanssa arvosta näyttelymeriittejen ohella agi/toko tuloksia, ja kaikenmaailman muutakin harrastetoimintaa. Tottahan se on että enemmän omistajan omista intresseistä tuo ehkä kertoo, mutta luo mielestäni kuitenkin varmuutta siitä että ainakin suvussa on sellasia koiria, joilla riittää luonnetta ja motivaatiota koulutukseen ja harrastamiseen.
|
|
| Su Tam 29, 2006 7:57 pm |
|
 |
johva
Site Admin

Liittynyt: 04 Mar 2005 Viestejä: 2659 Paikkakunta: Kuopio |
|
|
|
En minäkään sitä tarkoittanut, että tyyliin agilitykoiria vain jalostukseen käytettäis  , vaan sitä, että hyvä näyttö käyttöpuolella saa mielestäni näkyä hinnassa. Yksistään agility ja tokotulokset, ellei itse koiraa ole nähnyt toiminnassa ei välttämäten kyllä sekään kerro sitten mitään. Kyseessähän voi olla väenvängällä perässä laahautuva piski vaikka kisaisi vaikka kakkosluokassa. Mutta jos vakuuttavaa näyttöä on lähestulkoon SM tasolla agilityssä (kuten esim. elmerssonin äidillä) niin kyllä sen mielestäni tulee hinnassa näkyäkin eli tuo 900 euroa sen perusteella on ihan kohtuullinen vaikka kumpikaan vanhemmista ei ole muotovalio ja emäkin ulkomuodoltaan (myös omasta mielestäni eli olen tästä seikasta koiran tuominneiden tuomareiden kanssa yhtä mieltä  ) vain "EH-tasoa". Kuitenkin, myös "EH-tasoinen" villakoira on erittäin hyvä rotumääritelmään verraten, se tulee muistaa ja voi periyttää mitä mainioimpia rodunomaisia jälkeläisiä, vaikka itse ei kirkkainta huippua edustakaan juuri ulkoasultaan.
Nin, tuohon pentujen hinnoitteluun unohdinkin sanoa sen että tähän900 euron hinnoitteluun pennuille sisältyi kyllä ell tarkastus ja sirutus, ylimääräinen trimmaus myöhemmin, sekä reilusti mukaan ruokaa, ruokakupit, leluja, karsta ja villakoirakampa jne.
_________________
Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum! |
|
|
| Su Tam 29, 2006 8:10 pm |
|
 |
Khenya
Helmivilla

Liittynyt: 25 Mar 2005 Viestejä: 1145 Paikkakunta: Kauniainen |
|
|
|
Uskaltaako täällä julkisesti tiedustella, mistä kenneleistä ovat kotoisin nämä yli 1000 € pennut, ja millaisista vanhemmista? Olisi kiva tietää, millä perusteilla hinta nousee yli 1000 €, oli kyseessä sitten minkäkokoinen villakoira tahansa, kun ei sitä koskaan tiedä, milloin lähtee itse toista puudelia hankkimaan. (:
Omasta keskaristani sain maksaa tasan 1000 € ja monet ovat siitä minulle kauhulla todenneet, että onpas paljon. Mutta, jos joku on lukenut pennunhankintatarinaani toisaalta täältä foorumista, sain niin sanotusti pennun, joka vastasi ja ylitti taustoiltaan kaikki odotukseni. (En tarkoita sanoa, että kaikki ajattelisivat hankkimastani pennusta samoin, mutta puhunkin vain omien valintakriteerieni pohjalta ) Itselleni ei minun siis juurikaan tarvinnut yrittää perustella, miksi maksaisin pennusta tuon verran. Onhan se nyt tavallaan nimekkäältä kasvattajalta (tosin pentue ei syntynyt kasvattajan itsensä luona eikä kasvattaja myöskään saanut niistä rahoja, vaan nartun omistaja, joten hinnan pennuille oli varmasti päättänyt nartun omistaja itse)... ja luonnollisesti vanhemmat tutkittu SVK:n pentuvälitysvaatimusten mukaisesti. Emänä peruslaadukas narttu, ja pidin siitä persoonana kovin paljon tavatessani sen. Pentueen isä oli ruotsalainen (ja ymmärrettävästi astutusreissu ulkomaille ei ole se halvin ratkaisu teettää pentuja), jolla titteliriviä yli tarpeiden, sisältäen mm. Cruftsin ROP-voiton kaikkien valionarvojen lisäksi... mutta ennen kaikkea ihastuin ko. urokseen nähtyäni sen eräässä näyttelyssä (ihan täällä Suomessa), jo ennen kuin osasin edes unelmoida sen pennusta. Kun joku koira jää mieleen sellaisena ihannekuvana omasta mielestä luvattoman kauniina villakoirana ja sitten saa yllättäen tilaisuuden saada itselleen kuin sattumalta sen pennun... siinä ei juurikaan hintaa mieti. En kyllä itse asiassa edes missään vaiheessa kuljeskellut ympäriinsä kyselemässä pentujen hintoja... Tiesin mitä halusin, ja löysin parempaa kuin osasin haluta, ja olin valmis maksamaan siitä. Kohtuuden rajoissa tietysti.
_________________ -- pieni mainostus ei liene kiellettyä
Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum! |
 |
|
| Su Tam 29, 2006 10:01 pm |
|
 |
johva
Site Admin

Liittynyt: 04 Mar 2005 Viestejä: 2659 Paikkakunta: Kuopio |
|
|
|
Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että tuohon 900-1000 euroseen tulee kasvattajalla olla näyttää paprua jos toistakin vanhempien terveystutkimuksista ja muista meriiteistä ja kasvatustason oltava eettiisesti korkealla, pentujen hoidon ja tulevien omistajien opastus oltava esimerkillistä samaten. Unohdinkin tuossa todeta, että näillä pennuilla joista elmeri on yksi, hintaan vaikutti se että pentujen isä oli ruotsista vartavasten tuotu jalostustarkoitusta silmälläpitäen ja kasvattaja sen henkilökohtaisesti käynyt siellä valitsemassa ja se oli geenitestatuista vanhemmista terveen lausunnolla Suomeen ostettu. Tarkoituksena oli, että Suomeen tulisi uutta verta sillä Elmerin Core-isä on suomessa harvinaisemmista linjoista. Lisäksi Elmerin vanhemmilla on molemmilla lonkkatulokset (isän tulos oli silloin vielä epävirallinen kun oli nuori) joka myös on tärkeä seikka tuossa hinnoittelussa.
_________________
Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum! |
|
|
| Su Tam 29, 2006 10:42 pm |
|
 |
Essi Luhtaniemi
Takkuvilla
Liittynyt: 23 Tam 2006 Viestejä: 65 Paikkakunta: oulu |
|
|
|
Itse villikseni ostin pikkupiskin kennelistä  koira on kennelliiton hyväksymä. Onkohan kellään kokemuksia sen kennelin koirista?? Kommentteja olen kuullut monenlaisia(paljooon sielä oli koiria  )
|
|
| Ma Tam 30, 2006 2:01 pm |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
|