VILLAKOIRAFOORUMI  -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise! Foorumin päävalikko VILLAKOIRAFOORUMI -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise!
Image hosted by Photobucket.com
RekisteröidyHakuOhjeKäyttäjälistaKäyttäjäryhmätKirjaudu sisään
Koirien tapaaminen ulkona
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Vastaa viestiin    VILLAKOIRAFOORUMI -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise! Foorumin päävalikko » Villakoiran tapakasvatus, opetus ja peruskoulutus Näytä edellinen aihe
Näytä seuraava aihe
Koirien tapaaminen ulkona
Kirjoittaja Viesti
Reija
Pentuvilla


Liittynyt: 14 Mar 2005
Viestejä: 25
Paikkakunta: Helsinki

Lähetä Koirien tapaaminen ulkona Vastaa lainaamalla viestiä
En tiedä, kuuluuko ihan tälle aihealueelle, mutta en sopivampaakaan löytänyt.

Minulla on siis kaksi villaa, 10 v. toytyttö Tella Ja pian 17 v. kääpiöherra Ali. Varsinkaan Tella ei ole koskaan ollut kovin sosiaalinen toisia koiria kohtaan ja käyttäyttyy arkuuttaan niitä kohtaan hyökkäävästi. Provosoi helposti siis isommankin koiran tappeluun.
Joten olemme päätyneet siihen, että kierrämme muut koirat suosiolla. Saatan siirtyä koirineni jopa toisella puolelle tietä tai muualle ettei kohtaamista tapahdu.

Näytän aina eleilläni ja käyttäytymiselläni, etten tahdo siis "seurustella" koirineni muiden kanssa kun siitä voi kehkeytyä mahtava tappelu ja meidän vanhus saattaa siinä rytäkässä satuttaa itsensä.

Miten tämä on niin vaikea käsittää muiden koirien omistajien puolelta??! Usein omistajat suorastaan seuraavat meitä perässä ja päästävät koiransa nuuskimaan ja flexin vapaaksi!! Arggg.. Evil or Very Mad
Tuntuu niin nuijalta aina sanoa, että älä päästä koiraasi lähelle. Ihan kun olisin joku hienosteleva "puudelinnomistja" jonka koirat eivät voi seurustella muiden kanssa. Shocked

Miten te tulkitsette sen, jos omistaja koiransa kanssa siirtyy tien toiselle puolelle ennen kohtaamista?

Pe Hel 10, 2006 12:54 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
inni
Pentuvilla


Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 42
Paikkakunta: Jyväskylä

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Meidän vanhempi villa Osku, on myös hieman remmiräyhä. Nykyisin se on rauhottunut, mutta välillä vielä innostuu haukahtelemaan. Osku ei ole äkänen kellekään koiralle, mutta ei osaa ohittaa nätisti haukkumatta muita koiria. Vapaana ollessaan mitään ongelmia ei ole ilmennyt. Mekin mennään joskus tien toiselle puolelle kävelemään ja väistetään haukkumistilanne.

Jos joku vaihtaa puolta kun olen koiran kanssa lenkillä, käsitän sen niin että kyseinen parivaljakko ei halua että koirat tutustuu/kohtaa toisensa. Minä en otse tykkää lenkeillä pysähtyä vastaantulijoiden kanssa juttelemaan ja antaa koiraa rapsutettavaksi. Saatan senkin takia vaihtaa suuntaa tai toiselle puolelle tietä, mikäli näen että edestä on tulossa vastaan henkilö joka haluaa aina jutella.

Pe Hel 10, 2006 4:08 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
willer
Pronssivilla


Liittynyt: 11 Tam 2006
Viestejä: 563
Paikkakunta: Järvenpää

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
minusta se on ihan kiva jos joku haluaa jutella Confused mutta yleensä meitä (kääpiövillis ressuani ja minua) vastaan tulee isoja koiria esim. saksanpaimenkoiria joiden omistajat luulee että ressu joka on niin pieni,pelkää isompia koiria joten ne käskee tai kiskoo koiran kauemmas ressusta vaikka ressu ei välitä vaikka vuoren kokoinen koira tulisi vastaan kunhan se on remmissä. se ei tykkää koirista jotka tulee vastaan ilman remmiä esim. koirapuistossa Sad ressu on jotenkin paljon varmempi kun toinenkin koira on remmissä


_________________
I won't beg, that's your job :P
La Hel 11, 2006 3:48 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Castro
Takkuvilla


Liittynyt: 31 Tam 2006
Viestejä: 91
Paikkakunta: Espoo

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Itsekään en "harrasta" koirieni kanssa remmissä tutustumista vieraiden koirien kanssa. Kävelemme siis lenkillä kaikki ohi. Tietyt kaverit meillä jo on ja niiden kanssa sitten leikitäänkin vapaana.

La Hel 11, 2006 10:00 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Khenya
Helmivilla


Liittynyt: 25 Mar 2005
Viestejä: 1145
Paikkakunta: Kauniainen

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Minäkään en pysähtele tapaamaan vastaan tulevia koiria... ellei nyt sitten ole vanhoja tuttuja tai joku kiva kiltti pikkukoira/pentu. Toisaalta myös Enyan oma valinta on aivan linjanaan kävellä ohi tapaamatta. (Arkahan se on, ja ihan vaan kiitos niille isojen koirien omistajille, jotka antoivat koiriesa säikytellä sitä pentuna... pari ikävää tilannetta, joille ei mahtanut mitään. Neutral)

Ja kyllä sitä usein joutuu etenkin isojen koirien omistajille sanomaan jopa moneen kertaan, että voisitko olla päästämättä sitä koiraasi tänne. On se vaan niin vaikea tajuta, ettei me haluta tavata, kun Enya kiertää parhaassa tapauksessa vastaan tulevan koiran jo valmiiksi kaukaa niin, ettei kukaan voi olla huomaamatta, ettei se ole tulossa leikkimään kenenkään saksanpaimenkoiran tai kolmen noutajan kanssa. Rolling Eyes Kummallisinta on, etteivät ihmiset tunnu ymmärtävän puhetta. wife Jos pyytää ihan kohteliaasti, että ethän päästä koiraasi tänne, saa vastaukseksi vain "Tää on ihan kiltti!" Joo, kiva tietää. frusty Mä en kysynyt onko se kiltti vaan pyysin, ettet päästä sitä tänne. eeh Tai sitten mua vastaan tulee täällä Kauniaisissa vain ruotsinkielisiä (ei niin, että minulla olisi heitä vastaan mitään Wink), jotka ei ymmärrä suomea. Tosin aina tuo "Tää on ihan kiltti!" tulee sieltä selvällä suomen kielellä. hys

Yksi asia, jota en voi myöskään sietää, ovat ihmiset, jotka antavat koiriensa mätkähtää maahan kyttäämään muiden tullessa vastaan. frusty Miten ihmeessä heidät voi ohitaa, kun joka paikassa ei voi loikkia oman koiransa kanssa autotien kautta ohi!? Siis jos kapealla jalkakäytävällä jollain makaa maassa 10 metrin flexissä (tämän mitan edellä omistajaansa) esim. saksanpaimenkoira tuijottaen minua ja koiraani odottavasti (ihan sama mulle, onko koira kiltti vai ei - pointti on vain, että haluan siitä ohi. Tapaamatta sitä.) meidän tullessa kohti... tekisi mieli jo huomauttaa vähemmän kohteliaasti, että saisiko sitä koiraa mitenkään sivummalle siitä.
Onneksi sain juuri loistavan neuvon tällaisten tientukkijajumittajien varalle Razz: pysähdy itse, kun se toinen pysähtyy (tai antaa siis sen koiransa maata siinä keskellä tietä odottamassa, että tuot oman koirasi tapaamaan sitä). Seiso siinä paikallasi koirasi kanssa mitään sanomatta odottaen, että toinen lähtee liikkeelle (tämä saattaa vaatia useita minuutteja). Erona on vain, että meidän kohdalla minä olen päättänyt seisoa siinä, vastassa olevalla koiranomistajalla tilanne on niin, että koira on päättänyt pysähtyä ja omistaja seisoskelee siinä, kun ei saa koiraansa liikkeelle. Joten minä odotan, odotan, odotan. Ja odotan vaikka vielä vähän lisää, jos on tarpeen. Ja kas kummaa... kyllä ne siitä keräilevät koiransa pois keskeltä tietä ja ohitus sujuu yleensä asiallisesti. Joskus taitaa tosiaan olla niin, että ihmisten pitää antaa maistaa omaa lääkettään. Wink Jos he tukkivat minun kävelyreittini, en todellakaan käänny muualle, vaan minulla on kyllä aikaa tehdä heille sanomattakin selväksi, miltä tuntuu, kun ei pääse jatkamaan matkaa toisen seistessä tiellä. Twisted Evil



_________________
-- pieni mainostus ei liene kiellettyä hys

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Su Hel 12, 2006 12:50 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Castro
Takkuvilla


Liittynyt: 31 Tam 2006
Viestejä: 91
Paikkakunta: Espoo

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Siis Kilossa taitaa asua yhtä tolloja ihmisiä, kuin kauniaisissakin Laughing

Monesti tulee koiran omistaja vastaan sanoa, että "tää meijjän rekku on khyl ihan kiltti!" Mutta, kun EN HALUA, että se teidän rekku tulee hihnassa omiani moikkaamaan, kun koitetaan tästä vain mennä ohi...
Kaiken huippu oli yksipäivä, kun kävelin Castron ja Colan kanssa hihnassa ja olin itse puhelimessa, tuli vastaan mies jolla oli sellanen keskisuuri koira. Otan koirat vasemmalle puolelle ja oikeassa kädessä on puhelin. Mies sitten päästää koiraansa omieni lähelle ja sanoo, että "tää on ihan kiltti" koitan pitää omiani, että eivät mene, kyykistyn, kun kännykkä meinaa tippua ja pidän omia koiriani lyhyellä remmillä yhäedelleen vasemmalla puolella. Castro hyppii ja pomppii ja multa alkaa jo ärräpäät lennellä suusta. Se mies jää siihen meijjän eteen töllöttämään ja päästää vaan koiraansa siihen mun luokse! Siinä vaiheessa pimahdin ja huusin sille ukolle, että ******* etkö nää, että koitan pitää koiriani, että ne eivät tule omasi luokse?!^***************** Voi kiesus, että räjähdin.. Ukko vaan töljöttää ja nousin siitä kyykystä ylös ja höryen lähin kävelemään pois... wife bannad

Onneksi nykyisin ihmiset eivät niin hanakasti päästä omiaan koirieni luokse, kun tuli tuo koiran kokoinen kotiin. Monesti sitten saatan vastaan tulijoille sanoa jos he heittävät, että "tämä on ihan kiltti" niin, että: "Nämäpä eivät ole!" Vaikka ihan kilttejä ovatkin Wink Mutta en jaksa alkaa siinä vaiheessa mitään selittelemään, että haluamme vain kävellä ohi..

Su Hel 12, 2006 8:27 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
tmaatta
Kultavilla


Liittynyt: 17 Mar 2005
Viestejä: 970
Paikkakunta: Valkeakoski

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Iirikselle alkoin kerran "tosi kiltti" koira haukkua ja murista (ja tämä neiti siis pelkää muitten [ja itsensä] haukkua). Aika hyvin tunsi taluttaja koiransa... Smile
Meillä on nyt loistava taktiikka Iiriksen antibioottikuurin takia, huudan aina kaukaa että tämä on ollut kipeä, ei kannata päästää lähelle. Kun se että sanoo, ettei ole rokotukset voimassa, ei estä luoksetuloa ("meillä on!")... Kukaan ei kuitenkaan halua omaa koiraa kipeäksi Wink Täytyy käyttää vielä kuurin loputtuakin... hehheh Very Happy

Su Hel 12, 2006 10:05 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
jessi(ca)
Takkuvilla


Liittynyt: 01 Hel 2006
Viestejä: 69
Paikkakunta: Sipoo

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Itsellä usein viisi koiraa hihnan päissä joten ei ole todellakaan mukavaa jos jonkun "kiltti koira" tosiaan heittäytyy maahan yms. esimerkkejä mitä on tullut. Tapanani on usein huudella tälle toiselle ns. taluttajelle että "koirillani on kennelyskää, tarttuu helposti!" ja toimii hyvin. kieli

Itse olen todennut isot vastaantulevat koirat suuremmaksi ongelmaksi ison koiran omistajalle kuin pienen. Silloin kun belgiuroksemme vielä asui meillä, tuli aina silloin tällöin lenkeillä vastaan machoilevia miehiä (anteeksi yleistys mutta niin se vain on! skep ) koirineen "että katotaanko kuka on kuka?!" Sitten sitä yritettiin pitää oman koiran kuono hiljaisena vaikka toinen huutelee ties mitä koirien kirosanoja.. Pikkukoirien kanssa ei ole samoja ongelmia tullut 'kun nehän on vaan sellaisia pikku nysveröitä', jos oikein miettii niin kovin pakkaus meidän koirista on kyllä meidän keskari uros. maila up

Su Hel 12, 2006 10:50 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Suvi
Teräsvilla


Liittynyt: 05 Huh 2006
Viestejä: 423
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Mua ärsyttää ihan tajuttomasti ne omistajat jotka jäävät odottamaan. eli pysähtyvät ja pällistelevät meitä kohden ja odottavat että tulemme luokse Shocked Parhaassa tapauksessa tämän koira haukkuu ja räkyttää kuin mikäkin ja silti omistaja seisoo siinä ja toljottaa. Se on todella raivostuttavaa. Sitten kun yrittää kiertää ohitse niin tämäpä päästää flexinsä löysäksi ja antaa hakkkuvan koiran tulla peräämme. En tajua miten voi olla mahdollista, että ihmiset eivät tajua, että ei tarvitse jäädä siihen odottelemaan jos olen jo kiertämässä tarkoituksella poispäin. bannad Joskus lähtevät vielä perään kävelemään ja haukkuva koira kulkee ihan koirani takapuolessa kiinni!

Su Elo 20, 2006 12:30 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Villari
Lammasvilla


Liittynyt: 25 Hel 2006
Viestejä: 100
Paikkakunta: Helsinki

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha aihe, mutta pakko kommentoida, tuntuu NIIN tutulta!! Mä en myöskään voi sietää näitä flexin kanssa tiellä makaavia koiria/omistajia! Kävelytiet ei yleenäsole kovin leveitä, ja ohittaminen on melkeen mahdotonta kun koira makaa keskellä tietä ja odottaa sopivaa hetkeä singota tapamaan omaa koiraani. Kerran meinas mennä todella pahasti hermo kun jo pitkän matkan takaa näin, että vastaantuleva koira jähmettyi odottamaan meitä. Toisella puolella kävelytietä oli autotie ja toisella puolella kerrostalo. Minä sitten otin oman koiran ihan sivulle ja lähin ohittamaan talon puolelta, missä ei todella ollut tilaa, niin sitten tämä toisen koiran omistaja päästää oman koiransa meidän luokse, vaikka näkee että ite yritän pitää koiran sivulla ja päästä ohi. P*rkl että meinas mennä hermo!! En ymmärrä että miten jotkut on niin tyhmiä, että päästää oman koiransa, vaikka hyvin näkee että toinen menee puskia pitkin jotta pääsee ohi!Ihmiset pitäs laittaa käytöskouluun oppimaan tapoja...


_________________
Aprikoosi keskikokoinen villakoirauros, Madelief's Jackpot, Hapsu 6/2001
Valkoinen kääpiövillakoiratyttö, Of Whitenocks' Lilybelle, Kerttu 8/2008
Su Mar 04, 2007 8:08 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
DEMI
Hopeavilla


Liittynyt: 15 Mar 2005
Viestejä: 600
Paikkakunta: Helsinki

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Kiva kuulla etten ole ainoa jota ärsyttää nuo typerät koiran ulkoiluttajat. Ja anteeksi jos nyt loukkaisin jotakuta Smile

Minulla ei ole tapana koirieni kanssa tervehtiä vieraita koirakoita. Varsinkin kun tuon penikan kanssa just harjoitellaan hienoja ohituksia.
Jos ja kun näen koirakon lähestyvän niin otan koirat vierelle ja seuruutan niitä, sanon vielä kuuluvasti koirille että mennään hienosti OHI. Niin eikös joku päästä sen koiransa kera fleksin iholle. Ja kun nätisti sanoo, että me ohitetaan. Niin joo on kilttiä koiraa ja tää niin haluaisi jne. Mua ei todellakaan kiinnosta kuinka kiltti jonkun vieraan koira on tai mitä se haluaa. Miksi se on niin vaikea tajuta? Varsinkin kun teen aikeemme varsin selväksi. On täysin eri tilanne jos minunkin koirani juoksisivat fleksissä pitkin tannerta. Tosin mä en toimi noin ikinä.

Ja ne jonkun mainitsemat kököttäjät ottaa myös päähän. Jäädään keskelle tietä tönöttämään ja tietenkin fleksissä. Ohita siinä sitten. Olenkin alkanut tekemään niin, että koirat sivulle, annan koirille nameja ja jään paikoilleni. Sanon aikas kärkevästi että me ei tervehditä vieraita koiria, joten menkää ohi vaan kiitos. Ja silti ne ei meenaa tajuta. Tai sitten ne nyrpistelee nenäänsä yms.

Mulle on ihan sama vaikka pitäisi meitä miten diivoina puudelityyppeinä tahansa Very Happy
Meillä tuo Demi ei edes ole kiinnostunut muista koirista. Ainoastaan tutut kaverit kiinnostavat sitä. Demi kulkee aina kauniisti ohi ja katsoo pää kallellaan minua, namin toivossa, että onko kaikki ok.
No, tuo Nanica taas on kiinnostunut ihan kaikista mutta koulutus ennen muita Wink Ja tokikin tuttuja koirakoita tervehditään aina kun se vaan heille sopii.

Tää on yksi minun lempiaiheistani ja voisin saarnata tästä vaikka kuinka. Very Happy

Su Mar 04, 2007 8:58 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
garfield
Teräsvilla


Liittynyt: 29 Tam 2007
Viestejä: 485
Paikkakunta: EsBo

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Juuh, ei tajua ihmiset ei.. Me ulkoillaan myös reippaasti, ja pyritään ohittamaan kaikki koirat. Tuosta meitin uroksesta kun ei tiedä, se voi vaikka alkaa isottelemaan rankalla tassulla.
Tuossa naapuritalossa asuu chihun taluttelija, jonka kaaliin ei mene se, että me halutaan kävellä rauhassa, menkööt muualle koiransa kanssa. Viimeksi huusin jo kaukaa sille naiselle, että meillä on juoksuaika, kun näin kuinka se taas pyrki tulemaan meitä kohti. Sen koira siis uros. Kyllä oli naurussa pidättelemistä kun se nykäsi koiransa lujaa pois ja lähti suunnilleen juoksemaan toiseen suuntaan. Laughing Meillä taitaakin olla aina juoksut kun siihen naiseen törmätään. Wink
Heta ois aina ja joka paikassa menossa nuuhkimaan muita koiria, ja sitä nyt yritän kovasti kitkeä pois siltä.
Oon huomannut että useimmin nää tuputtajat on just pikku koirien omistajia, harvemmin kukaa yrittää meijän lähelle minkää seehverin kanssa. Very Happy
Täytyy sanoa, että jos vastaan kävelee villis, niin silloin kyllä tulee tehtyä tuttavuutta. Smile

Su Mar 04, 2007 4:23 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
DEMI
Hopeavilla


Liittynyt: 15 Mar 2005
Viestejä: 600
Paikkakunta: Helsinki

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
"Täytyy sanoa, että jos vastaan kävelee villis, niin silloin kyllä tulee tehtyä tuttavuutta"

Juu tottakait edellyttäen että se käy heille. Minä aina kysyn saako tervehtiä Smile

Juu ja meitä saa villurit tervehtiä Wink

Su Mar 04, 2007 4:36 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
garfield
Teräsvilla


Liittynyt: 29 Tam 2007
Viestejä: 485
Paikkakunta: EsBo

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
DEMI kirjoitti:
"Täytyy sanoa, että jos vastaan kävelee villis, niin silloin kyllä tulee tehtyä tuttavuutta"

Juu tottakait edellyttäen että se käy heille. Minä aina kysyn saako tervehtiä Smile

Juu ja meitä saa villurit tervehtiä Wink


Mullakin tapana kysyä saako tulla moikkaamaan. Tosin heta on niin arka että ei ihan heti ole nenää tunkemassa kiinni toiseen..

Su Mar 04, 2007 5:14 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Suvi
Teräsvilla


Liittynyt: 05 Huh 2006
Viestejä: 423
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Aika hyvin olen nykyisin päässyt ohitse kun jo heti hyvissä ajoin sanon omille koirilleni, että nätisti mennään ja katson vain niitä kokoajan. En vilkaisekkaan vastaantulevaa koiraa tai omistajaa. Varsinkin juuri nämä jotka jäävät katselemaan ja odottelemaan ohitan tällatavalla. Silti törmää sellaisiin, jotka päästävät flexin löysälle ja koiransa kiinni jommankumman takapuolta haistelemaan. Se on sitten niin rasittavaa! Mikä kumma siinä on, että niin täytyy tehdä.

Täällä asuu yksi nainen joka tekee jokakerta näin. Kun nään, että hän tulee vastaan menen jo ihan toiselle puolelle kävelytietä ja koirat kävelevät tien reunaa. En katsokkaan naista ja jokaikinen kerta hän antaa koiransa tulla haistelemaan silti ja usein lähtee jonkin matkaa kävelemään vielä perään. Olen muutaman kerran koittanut olla kohtelias ja vaihtaa muutaman ystävällisen sanan, mutta tämä nainen ei sano sanaakaan Shocked ei terve, ei vastaa kysymyksiin, ei mitään. Olen tullut siihen tulokseen, että hän on jotenkin yksinkertainen. En viitsi sitten ärähtääkkään hänellä, mutta kyllä se päähän ottaa.


_________________
Keskikokoinenvillakoira Puffalo ja kääpiövillakoira Waldo
Ma Mar 05, 2007 10:36 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:    
Vastaa viestiin    VILLAKOIRAFOORUMI -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise! Foorumin päävalikko » Villakoiran tapakasvatus, opetus ja peruskoulutus Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry: 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa





Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.com free forum, create your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.082