.. eli otsikko kertoo varmaan jotain mun turhautumisesta keppeihin. Olen yrittänyt opettaa molemmille (Sallille ja Iirikselle) keppejä aavistuksen modatuin kujakeppi-vinokepein, avustajaa ei ole, joten mielikuvitusta olen joutunut käyttämään. Ollaan treenattu keppejä nyt toukokuun lopusta, ja tuntuu että junnataan vaan paikallaan.

Eli olen opettanut niin, että ensin on keppikuja, minkä läpi koira juoksee, sitten alan laittamaan keppejä lähemmäksi toisiaan (niin että on kevyesti vinossa), sitten saman linjaan ja enemmän vinossa (vinous tulee siis näissä omissa harjotteissani asteittain eli ensin suorat-sitten pikkuhiljaa vinommat kunnes koira alkaa pujottelemaan ja sitten alan nostamaan molempia suorempaan, kunnes lopulta laitan joka toisen suoraksi, ja toisen aavistuksen vinoon). En tiedä teenkö tuon aivan väärin, sillä pääsen aina siihen, että toinen puoli on suorassa, toinen vinossa kun homma lätsähtää. Tuntuu että koirat eivät useista toistoista huolimatta tajua keppejä, sillä aina kun alamme treenaamaan molemmat joko juoksevat suoraan ohi tai sitten pujottelevat muutaman kepin ja luikahtavat välistä pois. Llähden aina asteen helpommasta mihin viime kerralla lopetettiin ja treenin aikana koko ajan vaikeutan - koiraa tietysti seuraten eli jos alkaa tulla epäonnistumisia, helpotan taas. Mutta tuntuu että joudun joka kerta aloittamaan "alusta" eli kepit vinossa ja jalan leveyden toisistaan irti, vaikka viime kerralla molemmat ois sujuvasti pujotellu tuon "toinen suorassa, toinen vinossa"- systeemin. Palkkaan aina vain kun koira on mennyt koko keppikujan, naksautan ja palkkaan lelulla että saan kierroksia keppeihin (ruualla palkkaaminen ei tunnu motivoivan näissä kepeissä, jotka on selvästi molemmille se kyllästyttävin este).

Treenasin alkuun lähes päivittäin, nyt viimeseen 3 viikkoon en ole pystnyt treenaamaan kun alkuun olin niin kipeä ja viime viikolla olin niin pitkiä päiviä töissä. Ymmärrän että nyt tauon jälkeen tottakai on hankalampaa, mutt se oli samaa ennen taukoa...

Eli summa summarum, onko nää kaks dementikkoja kuten ohjaajansakin, vai opetanko ihan väärin? Tuloksia kuitenkin tulee joka treenikerran SISÄLLÄ, mutta ne aina pysähtyy siihen samaan kohtaan ja tuntuu etten ikinä saa keppejä suoraan. Ja kuten sanoin niin aina palataan joka kerta alussa lähelle lähtöpistettä. Toinen ongelma on se, ettei noi tunnu ymmärtävän keppejä suoritettavana esteenä (vaikka istutan siihen keppirivin eteen niin ei ne katso niitä kuten katsoo muita esteitä ja ei tosiaan osaa alkuun hakeutuakaan suorittamaa sitä).

Meillä on agilitykurssilla opetettu keppejä. Ollaan itse opeteltu niin, että on suora keppirivi, eli se tavallinen, mutta opetetaan vain paria ensimmäistä keppiä. Eli siis ohjataan koira kepeille, ja kun itse tajuaa tulla taas toiselle puolelle, saa namin/palkitaan. Sitä harjoitellaan, ja kohta aletaan mennä 3 keppiä, ja kun se sujuu oma aloitteisesti (koira siis hakee itse) palkitaan, ja voidaan pidentää. Toki myös kokeillaan eri lähetyskulmia yms.yms. Itse opetin Danaa näin ja nyt menee jo aikasta hyvin

^toi vois toimia, mutta kun nää molemmat koirat on sellasia että oppii heti jos palkkaan "väärässä kohdassa" (eli 3 kepin jälkeen) että se onkin se tavoite >> lähteä kesken keppien hakemaan palkkio tai uusi kivempi este. Tai ainakin nyt molemmat aina välillä kokeilee että riittäiskö se alkupään pujottelu.

Taustana kerrottakoon että yritin opettaa keppejä aiemmin perinteisellä taktiikalla: Iiriksen alkeiskurssin aikaan v, 2007 kesällä tahkottiin sitä perinteistä kauan, ja silloin Iiris ei itsenäisesti irronnut pujottelemaan vaan tarvi ohjaajan viereen hosumaan. Nytkin on selvästi hitaampi kepeillä kuin Salli ja kaipaa sitä että olen siinä lähellä kannustamassa, Salli taas sinkoaa kepit läpi ja itse voin olla aika kaukanakin seisomassa. Salli etenkin kun muutenkin irtoaa niin hienosti, niin haluaisin tukea sitä luonnollista intoa ja "radan luku taitoa" - lisäksi se on ainakin nyt potentiaalisesti nopea, joten en tule jatkossa ehtimäänkään kepeille samaan aikaan....

Älä nosta toista riviä pystyyn vaan nosta asteittain molempia rivejä eli niin että molemmat rivit nousevat yhdessä samalla kulma-asteella. Sitten kun olet päässyt lähes pystykeppeihin niin, että koirat hakevat ne joka suunnasta erinomaisesti ja luotettavasti, laita verkot tueksi koiralle pystyynnostamisen lopulliseksi ymmärtämiseksi.

^ toi voikin olla se kompastuskivi, kokeilen sitä taas kun päästään siihen vaiheeseen. Mä olen oikeatsi niin blondi, etten ole ikinä tajunnu miten verkot viritellään, onko missään kuvaa niistä?

Siinä oppaassa no, minkä lähetin sinulle

Huima opettelee parhaillaan 2x2-keppejä:

Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum!

(sori, että mukana on niin paljon myyntihehkutusta, mutta itse metodi on oiva) Ei tarvitse hassata aikaa keppien läpi tai ylitse kävelyyn/juoksemiseen, vaan päästään heti treenaamaan oikeaa sisääntuloa erikulmista ja homma vaikeutuu pikkuhiljaa.


- Riikka

voisi olla ihan toimiva, mutta periaatteesta ärsyttää ettei tosta metodista saa tietoa mistään ellei osta tota kallista DVD:tä (no onhan aika mikä nyt keppienkanssa tuhraantuu varmasti loppujen lopuksi "kalliimpaa" kuin ostaa tuo), tai ainakaan en nyt lyhyellä googlettamisella. Sen löysin että ensin hiotaan oikeoppinen sisäänmeno kahden kepin kanssa, ja kunnes se on varma, en laitetaan 4 keppiä ikään kuin kujaksi, mutta miten siitä sitten edetään?

Kapinalisti mussa herää, jos ilmaiseksi ei saa tietää miten toi opetusmetodi toimii niin pitäköön metodinsa

En siis Riikka kohdista tätä kapinaani sua kohtaan vaan tota kapitalistista järjestelmää

... löysin nyt suomalaisista blogeista tarkempaa tietoa tosta 2x2 harjoitteesta, ja sehän näyttää aika fiksulta. Mutta toisaalta siinäkin perustuu toi opetus keppi kujiin, vai ymmärsinkö väärin? Eli ensin keppipari, jossa harjotellaan sitä että koira tarjoaa oikean sisään menon kaikista lähetyskulmista (alkuun siis klo 3-9, sitten 2-8, 1-7 jne) > kun se sujuu, sitten lisätään vaikeutta että toinen keppipari alkuun 3-9 molemmat ja väliä parien väliin. Kun tämä sujuu niin sitten kepit klo 2-8 jaklo 1-7? kun kun tuokin sujuu, kolmas keppipaari kehiin? Itse en ymmärrä miten tässä sitten edetään klo 6-12 asentoon, tämähän on noilla kolmella kepillä vaan modattu versio keppikujasta, jolloin edelleen jää ongelmaa siinä että kepit laitetaan samaan linjaan? Vai tuleeko käytännössä... ?

Tuo Riikan ehdottama metodi on käytännössä sama, mitä minunkin oppaassani on, minä vain ohjeistan alusta asti aloittamaan täydellä sarjalla kun kuja tehdään. On ihan yhtä tehokas kuin, että kepit lisäillään pareittain kujaan. Ideana on tosiaan kujan hakeminen eri suunnista ennenkuin keppejä aletaan lähentää toisiinsa ja siirtää vinoon. Minulla on hurjan hyvät ja itsenäiset pujottelut koirilla. Ihan kuten Garretinkin koirilla.

Joo, ja kujien kautta mäkin olen opettanut, nyt vaan pitäis tehostaa tota hakeutumista kepeille eri suunnista kun kerran vielä tossä kuja/vinokeppi vaiheessa junnataan. Mulla on irtokepit ja olen alkuun tehnyt vaan 6-8 kepin sarjaa, ihan että koirat saa positiivisia onnnistumisen kokemuksia enemmän, sitten taas vaiekuttaen 12 keppiä.

Ongelmahan meillä ei ole pelkästään kepeille hakeutuminen , vaan suurempana ongelma toi etten saa keppejä suoraan normikepeiksi kun silloin aina se hahmotuskyky koirilta katoaa. Sen takia en tiedä miten toi 2x2 ratkaisisi ongelman ydintä siillä kujathan meillä on jo hallussa mutta niiden muuttaminen normikepeiksi ei. Tietystti voisin kokeilla tänään sitä että laitan kepit hyvin kapeaan mutta suoraan kujaan (siis versio tosta klo 7-1 systeemistä) ja yritän ensin saada sen iskostettua vahvasti molemman päähän, ja siitä sitten kokeilen tiivistää (kun vaan tietäis miten se tuon 2x2 systeemin mukaan menisi) ja hylkään ajatuksen vinokepeistä jos se onkin keppien vinous mikä noita kahta hämää. Onko sulla Riikka vinkkejä miten tossa Garetin systeemissä keppi"kuja" (joksi se ei sitä kutsu mutta sehän se on, jos ymmärsin oikein) muutetaan normikepeiksi?

Minulla Elmeri opi suht vaivattomasti suoriin siirtymisen vinoista, mutta Signen päähän se ei mennyt sitten mitenkään ilman verkotusta. Verkot siis voit rakentaa vaikka seuran suoriin keppeihin, jos seura antaa luvan. Signe tajusi yhdellä harjoituskerralla, että hei, tässähän on ihan sama juttu kyseessä kuin vinokepeilläkin. Verkot estävät koiraa tekemästä virheitä. Oma tuskansa on sitten verkkojen häivyttämien asteittain palasina.

Katsoin youtubesta nyt tuota 2x2 metodia. Ja asteittaista siirtymistä suoraan linjaan. Vaikuttaa turhan monimutkaiselta ja koiran vauhtia hidastavalta systeemiltä. En ihan heti lähtisi tuolla tyylillä opettamaan.

Kaipaan viisaampien apua (siis tälläkertaa sellasen viisaan joka tietää tosta 2x2 metodista). Olen nyt tehokkaasti yrittänyt löytää siitä tietoa, ja näyttää että siitäkin on niin monta variaatiota mitä on kouluttajiakin. Yhdessä tehtiin kepit ihan pelkkinä kujakeppeinä ja siitä tosiaan siirrettiin pareja vinoon ja lopulta suoraksi kepistöksi.


huono piirros mutta ehkä tajuaa mitä tarkoitan

Toisessa taas kaksi "porttia" eli keppipari x2 olivat peräjälkeen kunnes niitä pikkuhiljaa otettiin lähemmän toisiaan ja toista siirrettiin oikealle kunnes tuli etummaisen kanssa samaan linjaan


edelleen huonot piirrokset jatkuvat mutta en osaa selittää

ja kolmannessa siirrettiin vinoon ensin toista keppiparia, sitten alettiin toistakin


Eli mikä noissa on oikeasti se idea? Olin melkein jo tilaamassa tota DVDtä mutta jos idea on toi mikä ekassa, niin silloinhan toi tosiaan on perus kujakepit. Omaan järkeen toi kakkoskuva sopisi eniten, ja on kolmosessakin järkeä... tilatako dvd vai ei, kas siinä pulma. Noita vidoita kun katselin niin näytti että koira toisaalta ymmärää itse noi kepit, ja tykkään sellasesta koulutustyylistä, nyt tuntuu ettei noilla oikein järki toimi noissa mun kuja-vinokepit systeemissä.

Toi on varmaan hitaampi tapa kouluttaa, mitä tavan kuja ja vinokepit, koska niissä lähdetään heti 12-kepin sarjasta ja koira oppii kerralla suorittamaan sarjan sen asteittaisen etenemisen myötä, mutta tuossa jokaiselle kahdelle keppiparille pitää tehdä sama asteittainen mukautus kohti keskilinjaa (minusta nuo keppien asentojen hidas siirtäminen näytti aika monimutkaiselta ja vaikealta itselleni ymmärtää) yksittäin. Eli on aikas tuskaisen hidasta edetä kaksi keppiä eteenpäin ja muokata jokaiselle parille erikseen vielä se asteittainen siirto.

Ilmeisesti selkein ohjeistus on DVD:llä mutta on kyllä julmetun kallis DVD . Verrattuna esim. noihin Janita Leinosen videoihin.

Saisikohan joltain halvempaa piraattikopiota, jos netissä vähän amerikkalaisilla sivuilla kyselisi?

Muuten, ainakin silloin asuin amerikoissa, siellä ne DVD:t eivät käyneet eurooppalaisiin laitteisiin eli kannattaa muistaa myös tuo rajoitus.

Pliis, älkää piratisoiko agility-DVD:eitä, jotta niitä tuotettaisiin jatkossakin. Niillä on sen verran pieni kohderyhmä, ettei levikki ole mitenkään valtava. En vertaisi 2x2 DVD:tä (Canis 68e) Janinan Ohjaa älä oleta ja Pennusta mestariksi DVD:isin (yht. 40e), sillä oma mielipiteeni jälkimmäisistä on se, että niillä lähinnä hehkutetaan koirien osaamista, näytetään pari esimerkkiä lelun kanssa houkuttelusta, muttei oikeasti puhuta opettamisesta vaihe vaiheelta mitään. Janinan DVD:t ovat kyllä näyttäviä suorituksia täynnä ja hyviä ideointiin. Koulutussuunnitelman joutuu jokainen tekemään itse, ei vain muokkaamaan ehdotettua. Sen sijaan 2x2 DVD:eissä (2kpl) käydään vaihe vaiheelta homma läpi, niin simppelisti että jenkkikin älyää. Toisella DVD:llä sitten jo hehkutetaan osaamistakin, mutta keskitytään pääasiassa häiriöiden lisäämiseen ja ylipäätään vaikeustason nostoon. Mutta kyllähän se 68e + postikulut kirpaisee.

Toinen lähde on Garrettin Shaping Success -kirja, jossa on myös 2x2-keppien opettamisesta. Garrett on kehittänyt metodiaan sitten kirjan julkaisun, joten suosittelen senkin vuoksi nimenomaan DVD:tä. Kirja esittää asian myös suppeammin.

Itse ostin DVD:n koska fanitan Garrettia ja olen utelias oppimaan lisää vaikken kaikkea sitten itse ottaisikaan käyttöön. Nyt metodi vakuutti, joten valitsin sen omien koirieni opetustavaksi ja hankin Laamasen Mialta kolme paria 2x2-keppejä. Kun reilut kaksi vuotta sitten aloitin kouluttamaan ryhmää ATD:ssa, koirakot aloittivat kujilla (koska se oli mitä oli tarjolla ulkokentällä) ja jatkoivat vinoilla (koska vain ne oli tarjolla hallissa), joten kyllä niilläkin kepit saa opetettua. Tykkään aiemmasta (pari vuotta sitten tällä palstalla?) kommentistani poiketen enemmän vinoista kuin kujista. Minun mielestäni molempien suurin ongelma on se, etteivät koirat opi alusta asti kokoamaan sisäänmenossa ja taipumaan ekan kepin ympäri niin että kykenevät vielä tekemään toisen välin ilman että menee överiksi, sillä niin paljon toistoja joudutaan käyttämään keppien välistä suht suorana kulkemiseen ennen kuin niitä saadaan kavennettua/suoristettua tarpeeksi. En ole nähnyt kujia/vinoja alle kuuden kepin satseina.

Teki millä tyylillä tahansa, mielestäni oleellista olisi ottaa alusta alkaen tavoitteeksi itsenäiset kepit, lähestymiskulmat ja etäisyys. Toki vain yksi kriteeri voi nosta kerrallaan, joten jokaisen session aluksi pitää päättää mitä työstää. Kujien/vinojen kanssa pitää käyttää aluksi suuri osa toistoista keppien muuttamiseksi normaalien näköiseksi.


Kirjoitan toisessa viestissä 2x2-metodin perusajatuksesta sen verran kuin pystyn ilman kuvitusta. Mies varaa kotikoneen vielä tämän illan (dedis painaa päälle..), mutta voin huomenna tai perjantaina koittaa muistaa piirrellä Course Designerilla vähän havainnollistavia kuvia ja linkittää ne tänne.