VILLAKOIRAFOORUMI  -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise! Foorumin päävalikko VILLAKOIRAFOORUMI -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise!
Image hosted by Photobucket.com
RekisteröidyHakuOhjeKäyttäjälistaKäyttäjäryhmätKirjaudu sisään
keppiahdistusta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
 
Vastaa viestiin    VILLAKOIRAFOORUMI -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise! Foorumin päävalikko » Agility Näytä edellinen aihe
Näytä seuraava aihe
keppiahdistusta
Kirjoittaja Viesti
h-core
Pentuvilla


Liittynyt: 17 Tou 2007
Viestejä: 44

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Kummalla puolella keppejä on lelua heittävä ohjaaja?

To Elo 27, 2009 4:26 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
johva
Site Admin


Liittynyt: 04 Mar 2005
Viestejä: 3378
Paikkakunta: Kuopio

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
No, eikös koiran pidäkin kääntyä sinne missä ohjaaja on, pujottelun jälkeen? Tärkeintä on, että koira palkitaan aina pujottelun päätteeksi ettei opi jättämään kesken.

Signe ja Elmeri ovat todennäköisesti Suomen parhaat pujottelijavillakoirat (vaikka palkka tullut kädestä), valmennuskurssilla (janita) sanottiin, että itseasiassa todennäköisesti ovat suomen parhaita medipujottelijoita. Itse olen nähnyt SM-kisoissa ja karsinnoissa vain yhden yhtä hyvän medipujottelijan mitä nämä ja se on Mari Kaplaksen ohjaama Saima.


_________________

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

To Elo 27, 2009 4:38 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tmaatta
Marmorivilla


Liittynyt: 17 Mar 2005
Viestejä: 1348
Paikkakunta: Valkeakoski

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
h-core kirjoitti:
Katselin tuossa nuo videot.
Tämä treenausmenetelmä on amatöörien hommaa.Twisted Evil

Tuossa on selkeitä virheitä:
- Koiran nenä pitää saada eteenpäin.
- Lelua heitetään kädestä (koira kääntyy ohjaajaan päin)
- Liian paljon toistoa, tekemisessä pitää olla meininkiä.

Korjaus:
- vinokeppitreenit lisätään aina 2 keppiä lisää kun tarvitaan
- palkka ei tule kädestä, eli se on siellä keppien päässä maassa tai joku apuohjaaja heittää sen.
- ennen suorittamista ei kuumenneta koiraa, otetaan koira haltuun ja suoritetaan harjoitus,tämän
jälkeen onnistuneesta suorituksesta kunnon kehut vielä palkan lisäksi.

Tämä on todettu toimivaksi systeemiksi.
Olen tehnyt nämä edellä mainitsemani virheet myös itse omilla koirillani. Very Happy


Joo, amatööriksi tunnustaudun mielelläni.

Mä en jaksa enää vinokeppejä vääntää, kertaalleen siis olen jo päässyt siihen vaiheeseen että koira kyllä menee kepit mutta en vaan saa niitä suoraksi. Ja kaksi kuukautta niiden kanssa tuhersin, kunnes meni hermot. En tiedä onko nämä mun koirat tyhmiä vai mikä on, mutta ei noi kyllä yhdistä vinokeppejä millään suoriin keppeihin. Ohjausverkot oisi voinu väsätä, mutta kokeilen nyt tämän tien.

Mulla ei ole saatavilla apuohjaajaa, lisäksi vinokepeillä laitoin palkan maahan keppien alkuun niin nämähän keksi juosta keppien vierestä hakemaan palkan, eli palkitsivat itsensä väärästä suorituksesta. En näe sitä hyväksi metodiksi, sillä palkkahan menettää silloin merkityksensä.
En tiedä oletko perehtynyt tähän SUsan Garretin ideaan, mutta siinä on ajatuksena juuri pitää treeneissä vireystaso ja into yllä, sen takia suositellaan koiran kuumennus ennen treenejä. Itse olen nyt kun olen OIKEASTi videoiden jälkeen kuumentamaan koiriani (agi)treeneissä, niin molemmat suoritti aiempia kertoja huomattavasti paremmin radat. Keppeissä arvo ei ole vielä tarpeeksi suureksi rakennettu, vaan jättimäinen innostaminen aiheuttaa enemmän virheitä. Lelua pitäisikin heittää niin, ettei koira ehdi katsoa taakseen, mulla on sen kanssa treenaamista että opin heittämisen ajoittamaan oikein. Susan neuvoo ihan for dummies tyylillä tolla dvd:llä että heitto pitää tulla alakautta, jolloin koira ei ala tiirailemaan taivaalle palkan tuloa vaan keksittyvät katsomaan tolle palkkauslinjalle (siinä siis on ideana tehdä mielessään palkkauslinja joka menee ikään kuin klo 6-12 johon aina heittää, mun heittokäsi vaan on ajoittain vähän ruosteessa ja palkka lentää sen yli).

Mäkin aluksi (ennen kuin katsoin dvd:n) suhtauduin kyynisesti ja sarkastisesti tähän metodiin, mutta toivoisin että ennen kuin sen ihan kokonaan leimaa amatöörien puuhasteluksi niin perehtyisi asiaan.

Toistoista olen saa mieltä, ahneus aina iskee kun treenaan näiden kanssa. Periaatteessa 10 toistoa olisi varmaan ihan riittävä.


_________________
Tiina ja mustat keskarit Haydee's Susannah "Iiris" 10/05 ja Haydee's Salina "Salli" 5/08
To Elo 27, 2009 9:27 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
Riikka
Teräsvilla


Liittynyt: 07 Mar 2006
Viestejä: 487
Paikkakunta: Helsinki

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Vuodatus.net on käyttökatkolla päivitysten vuoksi, joten en päässyt tsekkaamaan tmaatan videoita taas uudelleen, mutta uskon sinua h-core, että videolta löytyy mainitsemiasi parannuskohteita, ehkä vialla olevat asiat voisi tiivistää koiran käyttäytymisen kannalta näin:

- koiran katse liikaa ohjaajassa
- koira hidas

Ohjaajan toiminnassa taas voisi paranstaa seuraavia asioita:

- ohjaajan heiton ajoitus ja paikka välillä hakusessa
- liikaa toistoja ilman taukoja ja vähän trallallaa-meiningillä välillä Wink


Korjausehdotuksista voikin sitten olla eri mieltä Smile

Mielestäni Tiina on jo tiedostanut näitä asioita hyvin, mutta me ihmisetkin tarvitsemme toistoja (tarpeeksi helppoja sellaisia) muuttaakseemme käyttäytymistämme. Ehkä Tiina voisi ilman koiraa

a) kirjata selkeän koulutussuunnitelman kutakin kertaa varten, jossa määrittelee kriteerin ja toistojen määrän. Aluksi vaikka vain viisi toistoaja minuutin, parin tauko, jonka aikana hän vähintään mielessä arvioi miten meni ja miettii muuttaako toimintaansa tai kriteeriä jotenkin. Jos on reipas ja pitää harjoituspäiväkirjaa, niin tauon aikana voi kirjata onnistumisprosentin (viidellä tai kymmellä toistolla se on hyvin helppo laskea). Sitten ennen kuin tehdään toinen sarja, leikitään hieman koiran kanssa, niin että se on sopivassa vireessä ja tehdään taas reippaasti ja kaikkensa antaen seuraavat viisi toistoa.

b) harjoitella heittämistä Smile Ajoitusta ja tarkkaavaisuuttaan voi harjoitella vaikka telkkaria katsoessaan, päättämällä napsauttavansa sormiaan, kun tietty näyttelijä kääntää päätään vasemmalle tai sanoo jotain. Mutta jo heittämisen harjoittelu auttaa. Toki tätä tulee harjoiteltua koirankin kanssa, eiköhän se mene nyt jo paljon paremmin kuin aluksi. Heittämistä auttaa myös riittävän raskas lelu, kun taas kevyet laaja pinta-alaiset lelut ovat vaikeita heittää tarkasti. Jos toiselle koirallesi käyttämäsi namipussi on liian kevyt itsessään, voi siihen kiinnittää jotain helposti heitettävää. Ja tietty testata ilman koiraa. Itse tykkään pitää namit vyötäröllä ja täyttää vain yhden suupalallisen kerrallaan heitettävään leluun.


Apuohjaajassakin on muuten miinuksensa. Siinä joko tulee liikaa viivettä, kun apuohjaaja voi vasta ohjaajan merkin jälkeen heittää palkan tai sitten ohjaaja on apuohjaajan ajoituksen ja kriteerin ylläpidon (täyttikö kyseinen suoritus kriteerin vai ei) varassa. Lisäksi harvalla on riittävän usein apuohjaajaa käytettävissään. Jos apuohjaaja seisoo keppien päässä tai sillä suunnalla, myös hänet saattaa joutua häivyttämään. Siksi minusta on parasta hioa oma heitto ja ajoitus kuntoon, jotta voi palkata itse.

Tiina jo kommentoikin heiton ajoituksen tärkeyttä, sillä saadaan pää eteenpäin. Toki myös aiempi vahvistehistoria muun koulutuksen yhteydessä vaikuttaa lähtötilanteeseen, joten joillakin huomion eteensaaminen vaatii tarkempaa ajoitusta ja enemmän työtä. Itse onneksi Huima on pienestä pitäen oppinut, että tekemällä saa ja olen huvittanut pentuajan naapureita huomion eteenpäin opettamisella (kävelin ja myöhemmin juoksin asfalttisia kävelyteitä pitkin, sheippasin katsetta eteenpäin ja heitin palkaksi juuston paloja, koska ne erottuivat mustasta tiestä ja pyörivät suht hallitusti metrin pari eteenpäin), joten olen keppien kanssa päässyt helpommalla. Kyllä normikoira suht hyvällä ohjaajan ajoituksella oppii, että lelu lentää nokan eteen, kunhan petaa tilanteen aluksi niin ettei koira vahingossa kuvittele, että ohjaajaa tuijottamalla lelu lentää eteenpäin.


Mitä tulee kuumentamiseen, niin opetusvaiheessa koiraa ei kannata kiihdyttää aivan älyttömästi, sillä jos koira stressaa kovasti se ei kykene oppimaan tehokkaasti. Mutta varsinkin koska tässä kuitenkin haetaan vauhtia, ei apaattisen koiran kanssa kannata treenata keppejä. Operantin ehdollistumisen lisäksi tapahtuu koko ajan klassista ehdollistumista tunnetilan opetettavaan asiaan liittymisen muodossa. Kumpaa tunnetilaa h-core haluat liittää agilityyn, innokkaan kiihtynyttä vai lallallaasunnuntaikävelyfiiliksiä? Mulla on Huiman kanssa kokemusta siitä, että olen tähdännyt yli vuoden agilitytreeneissä rauhoittumiseen, koska kun Huima kiihtyi, se lähti heittämään villakoirakieroksia ympäri kenttää. Veikkaan, että sen vuoksi nyt kun hanskassa pysyminen ei ole enää ollut suurin haaste, on minulla kovin rauhallisesti etenevä koira. Niinpä näissä täytyykin löytää balanssi, se kullekin koirakolle sopiva viretila. Jos tähtää kolmosiin tai sitä ylemmäs, pitää olla valmis työstämään alusta alkaen myös vauhtia.

Ja tietty onnistuneesta suorituksesta seuraa pileet ja epäonnistunut jätetään huomiota. Seuraavalle videolle Tiinakin voi kuvata meille niitä pileitä, niin päästään ihastelemaan palkkaamista Smile


_________________
* Heppu - Jonjary's Hit the Mark, s. 1995-2009 *
* Huima - Old House Qurt, s. 2007 *
* Hiili - Karbit That Don't Impress Me Much, s. 2008 *
Pe Elo 28, 2009 10:23 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
johva
Site Admin


Liittynyt: 04 Mar 2005
Viestejä: 3378
Paikkakunta: Kuopio

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Riikka kirjoitti:

Operantin ehdollistumisen lisäksi tapahtuu koko ajan klassista ehdollistumista tunnetilan opetettavaan asiaan liittymisen muodossa.


Tässä kiteytyi keskeisin asia agilitykoulutuksen osalta, ei vain keppien. En olisi osannut itse sanoa tuota paremmin!


_________________

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Pe Elo 28, 2009 12:47 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
h-core
Pentuvilla


Liittynyt: 17 Tou 2007
Viestejä: 44

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Juu, meillä meni Core:n kanssa reilusti yli vuosi keppien kanssa.
Lopussa oli sittennimenomaan tuo, että Core rupesi katsomaan sitä mun pallon heittokättä ennen 2-3 viimeistä keppiä.
Tuon jälkeen pujottelu onkin ollut aika varmalla pohjalla.

Nythän minulla on sitten treenauksessa tuo meidän Wibke...Wibke on Coreen verrattuna
paljon enemmän sähläri tyyppi ja se käyttää hyväksi sitä, että lellin sitä ihan liikaa:)

Pe Elo 28, 2009 4:23 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:    
Vastaa viestiin    VILLAKOIRAFOORUMI -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise! Foorumin päävalikko » Agility Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
Sivu 4 Yht. 4

 
Siirry: 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa





Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.com free forum, create your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.051