VILLAKOIRAFOORUMI  -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise! Foorumin päävalikko VILLAKOIRAFOORUMI -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise!
Image hosted by Photobucket.com
RekisteröidyHakuOhjeKäyttäjälistaKäyttäjäryhmätKirjaudu sisään
Aloittelija kaipaa opastusta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Vastaa viestiin    VILLAKOIRAFOORUMI -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise! Foorumin päävalikko » Näyttelyt Näytä edellinen aihe
Näytä seuraava aihe
Aloittelija kaipaa opastusta
Kirjoittaja Viesti
Khenya
Helmivilla


Liittynyt: 25 Mar 2005
Viestejä: 1145
Paikkakunta: Kauniainen

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
emma kirjoitti:
Tuolla Haukiputaalla näyttää olevan tuomarina Harto (Stockmari), jonka vaimon (Tanya Ahlman-Stockmari, Stranger's) kennelistä Tuuli on kotoisin.

Emme voine osallistua?

Minä en ainakaan kehtaisi viedä koiraa arvosteltavaksi kasvattajan puolisolle, minusta jo maalaisjärki sanoo, että se on suhteellisen sopimatonta näyttelyiden kaltaisissa arvostelulajeissa. Lukaisin nopeasti kennelliiton sivulta tuomareita koskevat jääviyssäännöt ja sieltä käy myös varsin selvästi ilmi, että Sundae taisi antaa vähän hätäisen vastauksen.


------

SKL-FKK:n yleinen jääviyssääntö koskien näyttelyitä, kokeita ja kilpailuja
Hyväksytty SKL-FKK:n valtuuston kokouksessa 21.11.1998
Astuu voimaan 1.1.1999

1. Tuomari ei saa toimia siinä kokeessa nimettynä (johtavana) ylituomarina, johon osallistuu hänen omistamansa koira tai sopimuksen perusteella hänen hallitsemansa koira. Myöskään nimetyn (johtavan) ylituomarin kanssa samassa ruokakunnassa asuvan henkilön omistama tai sopimuksen perusteella hallitsema koira ei saa osallistua siihen kokeeseen, jossa kyseinen ylituomari arvostelee.

2. Koiraa arvostelevan tuomarin koira ei saa kilpailla siinä luokassa, jota hän on arvostelemassa.

3. Koiraa arvosteleva tuomari/ulkomuototuomari on jäävi tehtäväänsä jos hän on:
- koiran ohjaaja/esittäjä
- koiran omistaja
- koiran kasvattaja
- sopimuksen perusteella koiran haltija;
- tai edellä mainittujen henkilöiden perheenjäsen.

Vanhemmat, aviopuolisot, lapset ja sisarukset katsotaan perheenjäseniksi, vaikka he asuisivat eri osoitteissa.
Kasvattajan sisarukset tulkitaan perheenjäseniksi vain, mikäli he asuvat samassa osoitteessa kasvattajan kanssa.
Ns. avoliitossa ja vastaavasti yhdessä asuvat henkilöt rinnastetaan aviopuolisoihin.
Palveluskoirakokeissa kasvattajan jääviyssääntö koskee vain johtavaa ylituomaria.

4. Kehätoimitsijan omistama tai sopimuksen perusteella hänen hallitsemansa koira ei saa kilpailla siinä kehässä, jossa kehätoimitsija työskentelee.

5. SKL-FKK:n hallituksella on oikeus perustellusta syystä myöntää erikoisvapaus tästäsäännöstä.



Lähde:
Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!



_________________
-- pieni mainostus ei liene kiellettyä hys

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Ma Hei 02, 2007 8:38 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
emma
Lammasvilla


Liittynyt: 30 Tam 2007
Viestejä: 104
Paikkakunta: oulu

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
oh tosiaan! Kiitoksia!!

Minustakin ajatus tuntui vähän oudolta.. Kun ne Tanyan kasvatit tuntui olevan Hartollekin kuin perheenjäseniä! Smile

No eipähän tarvii stressata tuota turkkia, vaan voidaan kasvatella sitä edelleen syksyä silmälläpitäen. (phuuh..)


_________________
Tuuli: musta ja keskikokoinen, * 17.12.2006
Ma Hei 02, 2007 9:12 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sundae
Aitovilla


Liittynyt: 18 Tou 2006
Viestejä: 180
Paikkakunta: Tampere

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Joo mun piti tosiaan tulla lisäämään, että eri asia on sitten, että kehtaako mennä hänen kehäänsä Wink Ja näköjään unohdin perheenjäsen-kohdan kokonaan, kyllähän mä sen tottakai tiesin, mutta ei kai sitä ihan kaikkea voi aina muistaa Very Happy

Nyt kun tää asia tuli tässä esille, niin tuli mieleen kun törmäsin toisella palstalla yhteen kysymykseen. Eli kuinka moni kehtaisi viedä uroksensa kehään sellaiselle tuomarille, joka on käyttänyt urostasi jalostukseen? Tai toisinpäin, kehtaisitko viedä koirasi kehään sellaiselle tuomarille, jonka urosta olet käyttänyt jalostukseen?


_________________
Paula + puudelipojat Onni, Finik, Ringo & Bono
Ma Hei 02, 2007 9:17 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
tmaatta
Kultavilla


Liittynyt: 17 Mar 2005
Viestejä: 970
Paikkakunta: Valkeakoski

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
empä taas lukenu keskustelua loppuun. Olen Khenyan kanssa samaa mieltä, en kehtaisi viedä noin tutulle tuomarille (siis jos on kasvattajan mies).

Mutta itse kyllä veisin koirani sellaiselle, jonka kasvatilla/omistamalla koiralla olen astuttanut koiran. Vai tarkoitutko sundae että veisikö koiran ko. koiran isän kasvattajalle tai omistajalle?

Ma Hei 02, 2007 9:23 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
Khenya
Helmivilla


Liittynyt: 25 Mar 2005
Viestejä: 1145
Paikkakunta: Kauniainen

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Koskaan ei kai pitäisi sanoa ei koskaan, mutta pääsääntöisesti en itse pidä ajatuksesta, että esittelisin koiraani kenellekään puolitutulle. Esim. nyt jos nartun omistajana ravaisin jonkun kasvattajatuomarin luona astuttamassa koiraani, tuskin houkuttelisi sen jälkeen enää mennä hänen kehäänsä arvioituttamaan sitä samaista koiraa. Jotenkin siihen tulee minusta jääviysongelma, ja jos koira siellä sattuisi pärjäämään, tulisi vaan ihan turhaa puhetta ja jälkipuintia, vaikka olisi täysin aiheetontakin. On toisaalta vähän eri asia, jos kyseessä sattuisi olemaan joku tittelinäyttely tms., josta pois jääminen yksinomaan omantunnontuskien takia voisi olla sulaa hulluutta. Wink Mutta en kyllä ihan herkästi lähtisi pikkunäyttelyhin esittämään koiraa puolitutulle tuomarille.

Tästähän voisi jatkaa vaikka kuinka kauan... Miten siihen pitäisi suhtautua, että olen esim. Iiristä trimmannut ja Iiriksen kasvattaja on tuomari? Siis kuinka paljon minun pitäisi esim. trimmailla jonkun kasvattajatuomarin koiria, että silti kehtaisin oman koiran kanssa mennä hänen kehäänsä arvosteltavaksi eikä mahdollinen menestys alkaisi haiskahtaa jonkinlaiselta vastapalvelukselta?
Toisena esimerkkinä voisin pitää tmaattan mainitsemaa koirani isän kasvattaja on tuomari -tapausta. Meillä on Enyan kohdalla näin. Enyan isä on ulkomaalainen ja olen sen kasvattajan tavannut pariinkin kertaan ja siinä yhteydessä hän on nähnyt Enyan ja tietää sen olevan kasvattinsa jälkeläinen. Mikään jääviyssääntö ei estäisi minua viemästä Enyaa ko. tuomarin arvosteltavaksi, mutta ei nyt suoraan sanottuna tulisi kuitenkaan välttämättä ihan ensimmäisenä mieleen siihen ryhtyä. Mutta jos nyt jostain kotimaassa olevasta maailmannäyttelystä olisi kyse, voisin vakavasti harkita asiaa.

En epäile tuomareiden kykyä olla puolueettomia puolituttuja koiria kohtaan, mutta minusta on ikävä millään tavalla asettaa tuomareita epämiellyttävään tilanteeseen, vaikka se sääntöjen puitteissa olisikin sallittua.



_________________
-- pieni mainostus ei liene kiellettyä hys

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Ma Hei 02, 2007 10:16 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
tmaatta
Kultavilla


Liittynyt: 17 Mar 2005
Viestejä: 970
Paikkakunta: Valkeakoski

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Joo olen samaa mieltä, yritin vaa nopeasti kirjoitella jotain. Mutta tarkoitin jos yhden kerran (tai no eikö se vaadi usein kaksi kertaa, mutta siis yksissä pennuttamis tarkoituksissa Very Happy ) käy jollakin astuttamassa koiran, jonka sitten vie joskus näyttelyihin ko ihmiselle, niin en pitäisi sitä minään jääviysasiana. Mutta taas jos useasti käyttää ko. ihmisen uroksia ja tätä kautta tutustuu ihmiseenkin paremmin, niin sitten miettisin ko. tuomarin kehään menoa. Toisinpäin ajateltuna taas jos uroksen vie kehään sellaiselle kasvattajatuomarille, joka on juuri käyttänyt urosta omalle nartulle (eli tätä kautta ilmaisee pitäänsä koirasta) niin en veisi uroksen omistajana koiraa ko. tuomarille. Sekavaa? Ajan vaan takaa sitä, ettei ihmiset mieti "tuo on astutuspalkkana saanut nyt sijoittumisen". Ihmiset kun on niin kieroja Very Happy

Mutta siis ajan myös tällä takaa sitä, että Suomessa on niin pienet piirit, että varmasti jokainen suomalainen kasvattajatuomari on lähes kaikki näyttelyissä kiertävät koirat nähneet muutenkin kuin tuomarina ollessaan (esim kehän laidalta), ja tuntee/tietää omistajat ja kasvattajat, niin ihan puhtaalta pöydältä ei pysty arvostelamaan. TAI pystyy ja pitääkin pystyä, mutta aina jotain sidonnaisuuksia on (esim koiran takana jotain ko. tuomarin kasvattamia koiria yms).

Itse en veisi Iiristä Iiriksen isän kasvattajan arvioitavaksi, etenkin kun lähes 50% Iiriksen taustoista on ko. kennelin kasvatteja.

En tiedä saiko tosta mun kirjoituksesta ollenkaan mitään selvää Very Happy Toisaalta ideaali maailmassahan minkään tuollaisen tuttavuuden yms EI pitäisi vaikuttaa tuomarointiin, ja onneksi aika useassa tapauksessa näin varmasti onkin. Mutta tietysti kateellisissa päissään monet ihmiset ajattelevat että nuo vaikuttaa (selitys sille ettei oma koira pärjännyt Wink ). Toisaalta valittevasti tollasia "naamatuomari" esimerkkejä on, ja ne taas pilaa muidenkin maineen... Twisted Evil

(saa ähdä päätyykö tämä keskustelu taas puudeliin, jos päätyy niin toivon että kirjoitusvirheeni korjataan ennen ko. lehden julkaisemista Cool )

Ma Hei 02, 2007 10:51 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
emma
Lammasvilla


Liittynyt: 30 Tam 2007
Viestejä: 104
Paikkakunta: oulu

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Lisää tyhmiä kysymyksiä:

Kun koiraa esitellään näyttelyssä sen seistessä, kumpaan suuntaan kirsu osoittaa? Onko nassu oikeassa kädessä ja häntä vaemmassa?


kiitos kun jaksatte vastailla näihin. Embarassed


_________________
Tuuli: musta ja keskikokoinen, * 17.12.2006
La Hei 14, 2007 2:16 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tulppis
Helmivilla


Liittynyt: 15 Elo 2006
Viestejä: 1090
Paikkakunta: Espoo

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
emma kirjoitti:
Kun koiraa esitellään näyttelyssä sen seistessä, kumpaan suuntaan kirsu osoittaa? Onko nassu oikeassa kädessä ja häntä vaemmassa?

Eikös se ole vapaavalintaista? Eli koiran parempi puoli tuomariin päin.


_________________
Suvi sekä 3v. coton-narttu Aida ja melkein 2v. kesvillanarttu Vinku
La Hei 14, 2007 2:23 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Khenya
Helmivilla


Liittynyt: 25 Mar 2005
Viestejä: 1145
Paikkakunta: Kauniainen

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
tulppis kirjoitti:
emma kirjoitti:
Kun koiraa esitellään näyttelyssä sen seistessä, kumpaan suuntaan kirsu osoittaa? Onko nassu oikeassa kädessä ja häntä vasemmassa?

Eikös se ole vapaavalintaista? Eli koiran parempi puoli tuomariin päin.

Periaatteessahan tuo on vapaavalintaista. Pöydällä ollessa vaan tuntuu olevan kirjoittamaton etiketti, että koira seisotetaan juuri noin päin kuin emma mainitsi, eli niin, että koiran vasen kylki on tuomariin päin. Suurin osa tuomareista ei tosin taida välittää, vaikka koira olisi pöydällä toisinpäinkin, mutta osa jopa pyytää kääntämään koira, jos se ei ole nenä oikeaan suuntaan. Joskus tuomari saattaa myös sanoa, kumpaan suuntaan haluaa koiraa seisotettavan, jos esim. haluaa koiran naaman aurinkoon päin tms. Toki maalaisjärkeä saa käyttää, eli jos on kyse ulkonäyttelystä ja tuulee tolkuttomasti, toki villakoira kannattaa seisottaa siten, ettei tuuli puhalla takaapäin esim. kaikkea tukkaa koiran silmille.
Kun kehässä on yksin oman koiran kanssa, on aika sama miten päin sitä seisottaa, mutta kun luokan muut koirat ovat samaan aikaa kehässä ja koko joukkoa liikutetaan ja seisotetaan milloin mitenkin, on toki helpointa, että kaikki seisottavat koiria ikään kuin nenä menosuuntaan päin, mutta silloinkaan mikään ei estä seisottamasta koiraa siinä rivissä nenä eri suuntaan kuin muilla, jos niin jostain syystä haluaa tehdä.



_________________
-- pieni mainostus ei liene kiellettyä hys

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

La Hei 14, 2007 4:48 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
johva
Site Admin


Liittynyt: 04 Mar 2005
Viestejä: 2659
Paikkakunta: Kuopio

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Kyllähän tätä tapahtuu, että tuttujen kasvattajakavereiden ja sellaisten, joille on mm. lainailtu urosta tai toisinpäin, kehään viedään omia koiria näytille. Ihan jatkuvasti.


_________________

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

La Hei 14, 2007 9:53 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
emma
Lammasvilla


Liittynyt: 30 Tam 2007
Viestejä: 104
Paikkakunta: oulu

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Minkä näköisessä turkissa juniori-ikäisen kehtaa viedä näyttelyyn?

Tuuli on tuon Oulun KV-näyttelyn aikaan 9 kk vanha ja turkki ei tule olemaan vielä kunnollisessa skandinaavisessa leikkauksessa - ns. moderniin leikkausmalliin varmaankin turkki riittäisi.. häntätupsu ei ehkä silti olisi tarpeeksi muhkea.

alan hieman tässä jänistellä - tuo kansainvälinen näyttely tuntuu niin vaativalta paikalta aloittaa näyttelyissä käyminen! Lienee viisainta kasvatella rauhassa tuota turkkia ja harjoitella näyttelyesiintymistä mätsäreissä (Oulun paikallisjaoston treenitkin jäivät väliin neidin ensimmäisen juoksuajan yllättäessä).


_________________
Tuuli: musta ja keskikokoinen, * 17.12.2006
To Elo 23, 2007 11:35 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Khenya
Helmivilla


Liittynyt: 25 Mar 2005
Viestejä: 1145
Paikkakunta: Kauniainen

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
emma kirjoitti:
Minkä näköisessä turkissa juniori-ikäisen kehtaa viedä näyttelyyn?

Tuuli on tuon Oulun KV-näyttelyn aikaan 9 kk vanha ja turkki ei tule olemaan vielä kunnollisessa skandinaavisessa leikkauksessa - ns. moderniin leikkausmalliin varmaankin turkki riittäisi.. häntätupsu ei ehkä silti olisi tarpeeksi muhkea.

alan hieman tässä jänistellä - tuo kansainvälinen näyttely tuntuu niin vaativalta paikalta aloittaa näyttelyissä käyminen! Lienee viisainta kasvatella rauhassa tuota turkkia ja harjoitella näyttelyesiintymistä mätsäreissä (Oulun paikallisjaoston treenitkin jäivät väliin neidin ensimmäisen juoksuajan yllättäessä).

Se on ihan sinusta itsestäsi kiinni, minkälaisessa turkissa kehtaat koiran viedä kehään.

Juniorit ovat usein yllättävänkin valmiissa turkeissa, joten jos menestyä mielii, ei sinne ilman leijonaturkkia kauhean suurin odotuksin oikein kannata mennä. Neutral KV-näyttelyt ovat vähän kalliitta harjoittelupaikkoja, ja iso sisänäyttely ei tosiaan välttämättä muutenkaan ole koiralle se helpoin paikka joutua ekaa kertaa kehään.

Itse kasvattelisin kaikessa rauhassa sitä leijonaturkkia, enkä muotoilisi välissä sitä minkään muun erilaisen trimmimallin suuntaan. Turkkia kasvatellessa on sitten hyvää aikaa nimenomaan myös treenailla sitä esiintymispuolta mätsäreissä ja kunhan turkki alkaa jollakin tavalla muistuttaa leijonaa, voi sitten aloittaa varsinaisen näyttelyuran jostakin pienemmästä kansallisesta tai ryhmänäyttelystä.



_________________
-- pieni mainostus ei liene kiellettyä hys

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Pe Elo 24, 2007 10:47 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
katsku_02
Puuvilla


Liittynyt: 19 Huh 2007
Viestejä: 293
Paikkakunta: Iisalmi

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
mulle ainakin nuo näyttelysäännöt ja nauhojen värit ovat silti vaikeita tajuta ja hahmottaa vaikka hyvä linkki olikin viestiketjun alussa. huoh.miks täälä ei voi olla paikallisjaostoa jossa harjoitella muutenkin sitä kehätoimintaa.. Rolling Eyes Sad

Su Tam 06, 2008 2:48 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti MSN Messenger
manta
Pentuvilla


Liittynyt: 23 Hei 2008
Viestejä: 21
Paikkakunta: Helsinki

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Menen Mökön kanssa näyttelyyn 31.8. (ryhmänäyttely 9-ryhmän koirille), ja nyt olisi pari kysymystä.

Jos koira saa H.n, onko päivä pulkassa? Vai jatketaanko vielä jossain kisoissa? Entä jos saa EH.n? Kisaavatko vain ERI.n saaneet? Kisaaavattko he sitten ROP.ista? Eikös se ole niin, että ROP-kehässä kakkonen saa VSP.n? Entä mitä ovat siniset ja punaiset nauhat (punainen paremmalle, I know)? Jos on PUN1, mihin kehään jatkaa?

Entä kun tullaan näyttelyyn, niin mitä ihan ensimmäiseksi tehdään?

Minua jänniittää kaikista eniten se, että löydän oikean kehän. Olen käynyt yhteensä kuudessa mätsärissä, eikä koiran esittäminen ole koskaan jännittänyt paljoa. Saa nähdä sitten virallisessa näyttelyssä...

Ajattelin leikata Mökölle leijonaleikkauksen, on nyt modernissa, mutta meidän tyhmä trimmaaja leikkaa Mököltä aina hiukset pois :< Ikää näyttelyssä on 8kk (nyt 6kk).

-manta


_________________
Isovillakoira Laku * 31.12.2003
Keskikokoinen villakoira Greyfun's Rosa Canina "Mökö" * 31.12.2007
Sekarotuinen Minttu * 28.7.2007 (osaomistuksessa)
To Hei 24, 2008 10:15 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
tmaatta
Kultavilla


Liittynyt: 17 Mar 2005
Viestejä: 970
Paikkakunta: Valkeakoski

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
JOkaisen koiran henk- kohta arvostelun jälkeen tulee sen luokan kilpailuarvostelu, jossa laitetaan kaikki ERIn ja EH:n saaneet koirat järjestykseen (siis esim nuorten luokan 1,2,3,4). Jos erin saaneita on jo 4 niin periaatteessa EH:n saaneiden koirien ei kai tarvi osallistua.

Paras uros (tai paras narttu) tittelistä kisaavat vaan ERI:n saaneet koirat. vaikka koira olisi ollut luokkansa paras ja saanut kuitenkin vain EH:n niin koira ei siis kisaa PU/PN kehässä.

ROP kehään menee puras uros ja paras narttu, ei muut koirat. näyttelyssä ei ole vain punaisia ja sinisiä nauhoja vaan laatuarvostelunauhat ovat
erinomainen....................................vaaleanpunainen
erittäin hyvä ...............................................punainen
hyvä ..............................................................sininen
tyydyttävä ..................................................keltainen
hylkäävä ........................................................harmaa
ei voida arvostella ..........................................ruskea

Kilpailuarvostelussa nauhojen värit merkitsevät:
1. punainen
2. sininen
3. keltainen
4. vihreä

Eli virallisissa näytetlyissä ei ole punaisia ja sinisiä, vaan aavistuksen monimutkaisempi arvostelu. Kannattaa lukea kennelliiton näyttelysäännöt.

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!



Kehät löytyy näyttelyluettelosta ja yleensä myös kjotiin tulevasta aikataulukirjeestä, kyll äne löytää jos vähänkin osaa suunnistaa Smile

Näytteluyissä ensimmäiseksi portilla katsotaan rokotukset ja se että on ilmottautumislappu (tai siis se numerolappu) mukana. Sitten etsitään kehä, parkkaeerataan kehän lähistölle ja laitetaan koira kuntoon. Kun tulee oma vuoro (kannattaa seurata siis kehän tapahtumia) niin sitten mennään kehään ja seisotetaan nuemrojärestyksess ensin koiria. Loput yleensä tuomari neuvookin. oin laitta linkin tarkempiin ohjeisiin kun pääsen kotikoneelle.

To Hei 24, 2008 1:05 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
Näytä edelliset viestit:    
Vastaa viestiin    VILLAKOIRAFOORUMI -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise! Foorumin päävalikko » Näyttelyt Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry: 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa





Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.com free forum, create your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.081