Kysyin tätä jo paikallisen koirakerhon keskusteluissa, mutta kaksi verkkoa vedessä tuottaa tuplasaaliin joten laitetaan tännekin.


Luin tässä viikonloppuna hyvän kirjan, Jan Fennellin Koulutan koiraani. Tosi hyvä! Tosin pari seikkaa jäi mieltä häiritsemään... Osaisikohan joku kertoa mielipiteensä.

1) koiran huomiotta jättäminen rankaisukeinona. Kirjassa kehotettiin jättämään koira täysin huomiotta jos se tekee jotain mitä ei pitäisi. Ok, sujuu hienosti teoriassa, mutta entäs kun käytännössä talossa on kaksi lasta? Pienempi nyt ei huomioi muutenkaan, mutta millä iskostat kolmivuotiaan päähän että koiraan EI nyt katsotakaan kahteen päivään? (ehkä saan tähän vastauksen Fennelin toisesta kirjasta, Kuuntelen koiraani, se kun ainakin alkaa siitä vaiheesta kun kirjoittajallakin on kaksi lasta ja koira).

2) koiran ulkoilujen poisjättäminen rangaistuskeinona. Jossain vaiheessa kirjaa neuvottiin, että rankaisuna väärästä toiminnasta koiraa ei saa viedä lenkille pariin päivään. En kuitenkaan kirjasta saanut selvää miten koira sitten hoitaa tarpeensa, ei kai nyt sisälle

3) Koiran kiittäminen varoituksesta. Kirjassa neuvottiin kiittämään koiraa kun se varoittaa taloon tulevista ihmisistä ja näin vahvistamaan ihmisen johtajuutta. Se miten koiraa kiitetään tuossa tilanteessa jäi minulle epäselväksi. Eihän siinä nyt voi ruveta koiraa hyvittelemään jos se haukkuu ja murisee (esim.) ovikellolle? Eikös se silloin yhdistä sen tyyliin ovikello soi - haukun - saan rapsutuksia / hyväskää?

No, nämä kaikki toivottavasti selviävät kun luen tuon toisen kirjan (näköjään luen vähän väärässä järjestyksessä), mutta jos joku on nuo kirjat lukenut niin ehkä kommentoi.

1) koiran huomiotta jättäminen rankaisukeinona Meillä ei ole lapsia, joten vastaavanlaisesta tilanteesta ei ole kokemusta. Olen lukenut Peetsan nettisivuilta

Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum!

keskusteluja. Käsittääkseni Peetsa noudattaa aika lailla samoja oppeja kuin Fennel. Peetsan mukaan vain täysi-ikäiset lapset saavat noudattaa huomioimattomuutta; eli perheessä jossa on pikkulapsia, vain aikuiset jättävät koiran vähemmälle huomiolle. En sitten tiedä miten tuo toimii käytännössä.

2) koiran ulkoilujen poisjättäminen rangaistuskeinona En muista kyseistä neuvoa lukeneeni Fennelin kirjoista. Kuullostaa aika julmalta. Eihän koira osaa yhdistää tekojaan siihen ettei pääsee päiväkausiin ulos
Minulle jäi sellainen kuva kirjasta, että Fennel neuvoo lenkittämään koiraa niin, ettei sen anneta pysähtyä haistelemaan yms. vaan lauman johtaja määrää tahdin.

3) Koiran kiittäminen varoituksesta Tällä koulutustavalla haetaan kai sitä, että aina kun koira haukahtaa vahtihaukun se kutsutaan luokse ja kiitetään. Jossain vaiheessa koiran pitäisi jättää haukku pois ja tulla vain omistajan luokse "ilmoittamaan" äänestä. Näin minä olen asian Peetsan nettisivuilta ymmärtänyt.
Omaa koiraani olen kyllä kieltänyt, mikäli se alkaa jotain ääniä vahtimaan. Jostain vastaavanlaisesta kirjasta olen lukenut sellaisenkin teorian, että kun johtajuusjutut on kunnossa, koira voi olla rennosti kotona. Sen ei silloin tarvitse koko ajan kytätä ulkoa kuuluvia ääniä ja varoittaa muita lauman jäseniä.

Meillä tuo huomioimattomuus on auttanut hyvin "palauttamaan koiran maan pinnalle" kun se esim. pitkien kyläilyreissujen jälkeen on alkanut pomottamaan. Kannattaa muitaa, että Fennelin opit ovat ennemminkin elämäntapa kuin lääke johonkin ongelmaan. Meillä koiraa leillitään ja rapsutellaan, mutta aloite tapahtuu aina minun taholtani. En huomioi koiraa pois lähtiessä/takaisin tullessa ja yritän muutenkin käyttäytyä niinkuin lauman johtaja

Kaikissa koirakirjoissa tuntuu olevan enemmän ja vähemmän ristiriitaisuuksia. Kannattaa poimia ne parhaat jutut käyttöön ja soveltaa itselleen. Minkäikäinen villakoira teiltä löytyy?

Tuossa nuo Jan Fennelin neuvot kuulostaa kyllä aika oudoilta, ainakin nuo ajat. Koiran muistin pituutta ei ole tieteellisesti käsittääkseni todistettu, mutta parin päivän rangaistus on kyllä ihan mahdoton. Koira ei kykene yhdistämään asioita noin pitkällä aikajänteellä, rangaistuksen pitäisi aina tapahtua heti.

Koiran huomiotta jättäminen toimii joillekin koirille tosi upeasti, kunhan huomiotta jättäminen tapahtuu heti pahanteon yhteydessä. Ja pari minuuttia huomiotta jättämistä tai toiseen huoneeseen sulkemista pitäisi riittää kovapäisellekin otukselle. Esimerkiksi kaverin koiralla oli uhmaiässä mahdoton ongelma tavaroiden irtipäästämisessä. Kerran koira oli meillä hoidossa ja väsyneenä se kaappasi Ohmin lelun eikä millään päästänyt irti. Omalta koiralta olisin ottanut lelun väkisin leuoista kiinni pitämällä, mutta vieraalta koiralta en halunnut tehdä niin. Jätin koiran hetkeksi oven taakse yksin eteiseen ja kun tulin takaisin koira tuli onnellisena ilman lelua minua vastaan. Sille tuo eristäminen ja huomiotta jättäminen toimi siis loistavasti.

Koiran ulkoilujen pois jättäminen kuulostaa ihan mahdottoman hullulta rankaisulta. Ainakin meillä useimmat pahanteot johtuvat liiasta energiasta ja millä liian energian saa pois jos koira ei pääse kunnolla liikkumaan ja purkamaan energiaansa. Tietenkin aivojumppa auttaa, mutta koira tarvitsee paljon liikuntaa aina. Tuollainen ulkoilun pois jättäminen lähentelee mielestäni jo eläinrääkkäystä tai eläimen heitteillejättöä. Ulkoilu on koiran perustarve.

Koiran kiittäminen varoituksesta sen sijaan meillä toimii. Ohmi ei ole mikään innokas vahti, mutta jos Ohmi haukkuu esim ikkunan ohi kulkevalle ihmiselle tai koiralle toimii rauhallinen "annahan olla, se on vaan koira/naapuri" lausahdus paljon paremmin kuin voimakkaat kiellot ja käskyt. Tuossa koira tietää, että hänen ilmoituksensa on noteerattu ja haukkua ei enempää tarvitse, ainakin Ohmi silloin hiljenee ja rauhoittuu saman tien. Yritin aluksi kieltää Ohmia jyrkästi, mutta kun vahtiminen kuitenkin kuuluu sen perusluonteeseen (onneksi lievänä) niin kielto tuntui luonteen liialta latistamiselta. Tosin Ohmi ei ikinä niin sanotusti räksytä turhaan. Jatkuvaa haukkumista pitää myös minun mielestäni kieltää ja käyttää vaikka sumutinpulloa haukkumisen lopettamiseksi.

Tässä joitakin ajatuksia. Itse en ole kyseistä kirjaa lukenut, joten en voi pahemmin kritisoida. Yritän lukea mahdollisimman paljon koira-aiheista kirjallisuutta ja poimia sieltä omiin koiriin soveltuvia ajatuksia. Koirat ovat niin voimakkaasti yksilöllisiä, että joku oudoltakin kuulostava neuvo voi jollekin koiralle toimia...Omakohtaisesti olen saanut omistaa ja kouluttaa kaksi ääripään edustajaa. Ensimmäinen oma koirani (tänään edesmennyt) oli itäsiperian laika, ja laikaksikin harvinaisen kovapäinen, kun taas isovillamme on äärimmäisen herkkä. Näitä kahta koiraa on saanut kouluttaa kyllä todella erityylisesti ja erilaisilla keinoilla olen joutunut molempia motivoimaan ja myös moittimaan.

	Iitu kirjoitti:
	Koiran huomiotta jättäminen toimii joillekin koirille tosi upeasti, kunhan huomiotta jättäminen tapahtuu heti pahanteon yhteydessä.

Fennelin oppien mukaan huomiotta jättäminen on jotain ihan muuta kuin hetkellistä huomioimattomuutta. Sitä käytetään oman johtajuuden vahvistamiseen ja yleisemmin tätä keinoa käytetään silloin kun jotain ongelmia alkaa ilmentyä. "Jääkausi" voi koirasta riippuen kestää muutamasta päivästä pariin viikkoon. Tänä aikana koiraa ei huomioida, siihen ei katsota, ei leikitä/aktivoida. Omistaja on ruokkimista ja ulkoilua lukuunottamatta niinkuin koiraa ei olisi olemassakaan. Tästä palataan sitten pikku hiljaa "normaaliin elämään".

Tuo jääkausi kyllä kuulemma toimii hyvin dominoivilla koirilla, siis että koiraa ei innosteta, "turhaan" ei anneta huomiota... jos joku ymmärsi taas mitään?

Ulkoiluttamatta jättäminen ei ole rangaistus, vaan liittyy yhtenä osana ns. jääkauteen. Ei koiraa silloinkaan tietenkään jätetä lenkittämättä, mutta lenkit ovat lyhyitä ja lähinnä tarpeidentekoa varten. Tarkoitus on siis tehdä koiran elämästä vähän tylsää.

	Lainaus:
	Eihän siinä nyt voi ruveta koiraa hyvittelemään jos se haukkuu ja murisee (esim.) ovikellolle? Eikös se silloin yhdistä sen tyyliin ovikello soi - haukun - saan rapsutuksia / hyväskää?

En ole sitä Fenskun aikaisempaa kirjasta lukenut, missä tämä on selitetty kuulemma seikkaperäisemmin. Mutta käytännössä homma menee niinkuin Minni tuossa selitti. Meillä haukkumisen lopettaminen on hoidettu siten, että koiralle on "kuitattu" haukahdus tai pari (kiitetty siis vaaran huomauttamisesta) ja sen jälkeen haukkuminen on kielletty.

	Lainaus:
	Sanoit, että kirja oli tosi hyvä...? Mitä mullistavia / oikeasti järkeviä ajatuksia siellä oli? Muutama esimerkki?

Fennellin punainen lanka sen kaiken oudohkoltakin tuntuvan turinan jälkeen on hyvä ja toimii useimmilla koirilla, sillä se ainakin yrittää toimia koiran luonnolle tyypillisellä tavalla. Fennelliä kannattaa lukea, hänen oppinsa ovat monessakin mielessä aika kovassa huudossa. Jos et oman koiran koulutukseen saa mitään uutta ytyä, antaa se ainakin jotain pureksittavaa muiden koirallisten seurassa.

	Chewits kirjoitti:
	Tuo jääkausi kyllä kuulemma toimii hyvin dominoivilla koirilla, siis että koiraa ei innosteta, "turhaan" ei anneta huomiota... jos joku ymmärsi taas mitään?

Kyllä "jääkausi" toimii ihan kaikilla koirilla, jotka kuvittelevat olevansa lauman pomoja. Meidän villis on mielestäni aika pehmeä ja herkkä luonteeltaan. Käytin täyttä huomioimattomuutta silloin kun meillä oli ongelmia yksin jäämisen kanssa. Hämmästyin todella mikä muutos koirassa tapahtui 3-5 päivässä. Ennen "jääkautta" koira seurasi minua joka paikkaan ja tuntui olevan minusta koko ajan huolissaan (niinkuin lauman pomo on huolissaan laumansa jäsenistä tai emo pikkupennustaan). Parin päivän huomioimattomuuden jälkeen koira uskalsi ottaa paljon rennommin ja meni jopa itse toiseen huoneeseen nukkumaan. Sen jälkeen kun koira alkoi jäädä hiljaa kotiin, palasimme pikkuhiljaa normaalielämään.

^Itse asiassa, jääkausi ei välttämättä toimikaan kaikilla koirilla. Jotkin itsenäiset ja syrjäänvetäytyvät pomokoirat saattavat vain passivoitua huomioimattomuudesta, mikä taas ei ole ollenkaan hyvä asia.

	Khenya kirjoitti:
	Sanoit, että kirja oli tosi hyvä...? Mitä mullistavia / oikeasti järkeviä ajatuksia siellä oli?

Oli se hyvä, ajatuksiaherättävä. Nuo esimerkit olivat asiayhteydestään poistettuja, mutta onneksi joku on lukenut kirjat oikeassa järjestyksessä ja tiesi että tuo lenkittä jättäminen tarkoittaa lähinnä kaiken kivan jättämistä lenkeistä. Kirjassa tuli monesti esiin miten erilailla ihmiset ja koirat viestii, ja miten koira oppii ja miksi se mitäkin tekee.

Nyt vain kun ehtisin lukea sen toisen (ensimmäisen) kirjan ja sitten pitää tutustua myös tuohon koiraneuvolan sivustoon.

Minnillä näytti olevan hyviä kokemuksia "jääkaudesta" eroahdistukseen. Pitääpä sitäkin lähteä miettimään, koira kun on minun kannoillani tiiviimmin kuin varjo ja yksin jäädessään vinkuu ja ulvoo.

Meidän villis ei hauku ollenkaan, mutta ilmoittelee äänistä murahdellen. Ei muristen vaan päästelee sellaisia murahduksen kuuloisia ääniä, Itse kuittaan tämän ilmoituksen sanomalla "tonttu vain" rauhallisella ja lempeällä äänellä. Jostain olen joskus lukenut tästä asiasta. Näin kun olemme tehneet, niin koira vain kerran päästää äänen ja sen jälkeen tulee luokse ja lopettaa. Tuo kiitosjuttu kuulostaa aikalailla samalta kuin tämä.

Niin ja unohdin sanoa vielä tuohon murahteluun, että koiramme aloitti sellaisen noin 4kk ikäisenä, Kielsin sen heti, koska murahtelu kesti aina pitkään. Se loppui kyllä kieltooni ja äänten kuunteleminen jäi myöskin pois. Nykyisin ilmoittaa silloin tällöin toisten koirien haukkumisesta ja sen kuittaan sanomalla "tonttu vain" Mutta en tiedä onko se ihan turhaa, koska koira murahtaa vain kerran? Vai onko kerran murahtamiselle syynä juuri tämä kuittaamiseni asiasta? Eli tavallaan kiittäminen? En tiedä kyllä Ja nyt meni muuten ohi aiheenkin.

Suvi kirjoitti:

Niin ja unohdin sanoa vielä tuohon murahteluun, että koiramme aloitti sellaisen noin 4kk ikäisenä, Kielsin sen heti, koska murahtelu kesti aina pitkään. Se loppui kyllä kieltooni ja äänten kuunteleminen jäi myöskin pois. Nykyisin ilmoittaa silloin tällöin toisten koirien haukkumisesta ja sen kuittaan sanomalla "tonttu vain" Mutta en tiedä onko se ihan turhaa, koska koira murahtaa vain kerran? Vai onko kerran murahtamiselle syynä juuri tämä kuittaamiseni asiasta? Eli tavallaan kiittäminen? En tiedä kyllä Ja nyt meni muuten ohi aiheenkin.

Meilläkin kuitattiin turhat murinat ja haukut pois juuri samalla "tontulla" silloin kun koiralla oli pentuvaiheessa jokin hui kauhistus-ikä. Turhat murinat ovat nykyään jääneet pois kun koira on aikuistunut.

Vielä tuosta huomioimattomuudesta; minulla ei ole kokemusta kuin yhdestä koirasta joten en ole asiantuntija Olen kuvitellut, että huomioimattomuus ja Fennelin opit käyvät koiralle kuin koiralle koska nissä pyritään käyttäytymään samoin kuin koiralaumassa.

Tosin jos koira on kovin itseänäinen ja syrjäänvetäytyvä (eikä sen kanssa ole mitään ongelmia), niin sittenhän jääkaudelle ei ole mitään tarvetta?

Itse olen lukenut ks. henkilön kirjan "Koulutan koirani - 30 päivän teho-ohjelma" ihan mielenkiintoinen kirja, joitakin asioita en vain ihan ymmärtänyt, tarkoituksena kuitenkin jossain vaiheessa - kunhan motivaatio riittää - kokeilla kirjassa olevia tapoja. Onko kukaan muu lukenut em. kirjaa?

Tuolla ylempänä oli pohdintaa, että eihän kuritonta pentua voi joka rikkeestä pistää 2 päivän huomioimattomuusjaksolle, NIIN jääkautta ei ikuna käytetä pennulle vaan vasta murrosikäiselle ja sitä vanhemmalle voi kokeilla. Pennun saattamiseksi omalle paikallee laumassa riittää, kun on perushuomioimattomuus arjessa, eli ei koko aikaa lässytetä ja lellitetä vaan on pärjättävä yksinkin ja osattava leikkiä, nukkua, jäädä kotiin yksin.
Minä olen lukenut Kuuntelen koiraani Fennelliltä ja siinä oli erittäin hyviä ja oivallusta aiheuttavia kertomuksia Fennellistä ja hänen koirakokemuksistaan! Ja tuon ulkoilun rajoittamisen idea on, että evätään irti juokseminen, kaverikoirien tapaaminen lenkillä, kävellään vain koirahihnassa eikä anneta sille oikein käskyjäkään. Tämä korjaa koiran käytöstä, jos on alkanut ilmetä ongelmia ja tottelemattomuutta.. ei käytetä minkään yhden asian korjaamisen, vaan koko koiran ja ihmisen suhteen korjaamiseen näitä Fennellin keinoja.,..