VILLAKOIRAFOORUMI  -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise! Foorumin päävalikko VILLAKOIRAFOORUMI -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise!
Image hosted by Photobucket.com
RekisteröidyHakuOhjeKäyttäjälistaKäyttäjäryhmätKirjaudu sisään
Harrastaako kukaan villakoiran kans tokoa?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Vastaa viestiin    VILLAKOIRAFOORUMI -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise! Foorumin päävalikko » TOKO sekä muut toiminta- ja käyttölajit Näytä edellinen aihe
Näytä seuraava aihe
Harrastaako kukaan villakoiran kans tokoa?
Kirjoittaja Viesti
poodlegirl
Isovilla


Liittynyt: 17 Huh 2007
Viestejä: 235
Paikkakunta: Vantaa

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Vinkkejä kaipaillaan! Eli onko kukaan opettanu koiralleen jo tunnaria? Kapulat on nyt tullu, mutta en tiedä miten lähtisin opettamaan? Yritänkö vaan suoraan käskeä hakemaan oikean kapulan? Toisaalta tossa on se riski, että oppii heti väärin. Mutta jos teen noin käytänkö hae vai etsi käskyä? Meillä hae on ollut käytössä noudossa ja etsi lähinnä namien etsimisessä. Ja miten olette opettaneet luoksetulon pysäytykset? Toivottavasti joku osais vastailla Smile


_________________
keskikokoinen villakoira "Fido"
kääpiövillakoira "Capo"
Ke Tou 28, 2008 9:34 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elina Intke
Kultavilla


Liittynyt: 23 Maa 2006
Viestejä: 969
Paikkakunta: Jyväskylä

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
TUNNARI:
Ei missään nimessä kannata käskeä hakemaan oikeaa kapulaa, ennen kuin koiralle on selvää millä kriteerillä kapula valitaan! Muuten saat lottoavan villakoiran kisoihin Wink

Aloita sillä, että hajusta yhtä kapulaa voimakkaasti (juustolla, makkaralla tai millä herkulla palkkaatkaan Fidoa). Sitten muutaman päivän annat Fidon tutustua siihen. Voit ottaa pitoharjoituksia, perusnoutoa ja vaikka heittää kapulan korkeaan ruohikkoon, jolloin Fido joutuu käyttämään nenää silmien apuna. Se, kuinka nopeasti kannattaa siirtyä harjoittelemaan oikean kapulan etsimistä, riippuu siitä kuinka varma noutaja koira on. Kuitenkin tässä liikkeessä yhdistyy kaksi osiota ja ikävää jos koira hyvän nenätyön jälkeen päättää jättää kapulan noutamatta tai pureskelee sitä tms... Eli malttia harjoitteluun!! Nenätyö ja nouto ensin omina yksittäisinä liikkeinä hyvälle mallille ja sitten yhdistämään niitä Very Happy

Me ollaan aloiteltu tunnarin harjoittelu palauttamalla Nalan mieleen makkararuutu-leikki. Ihan vain, että koiralla on nenätyöskentely hallussa (Nala ei haistele muuten paljoakaan, vaikka lyhyttä jälkeä seuraa hienosti). Ensin piilotin kapulan niin, että Nala näki koko tapahtuman ja pikkuhiljaa ollaan päästy siihen vaiheeseen että Nala ei näe ollenkaan piilotustapahtumaa ja kapulankin peitän yleensä ruoholla eli silmin sitä ei voi löytää.

Kun koira on varma nuuskija, eikä etsi kapulaa silmillä vaan varmasti haistelemalla, noutoon voi lisätä toisen EHDOTTOMAN hajustamattoman kapulan syötiksi!! Kapulat kannattaa ensin pitää etäämmällä toisistaan ja missään nimessä kapulat ei saa koskettaa toisiaan. Koiraa voi vielä helpottaa heittämällä oikean kapulan koiran nähden. Pikkuhiljaa liikettä vaikeutetaan ja muokataan koemuotoon.

Olen nähnyt monennäköisiä koiria suorittamassa tätä liikettä ja epävarma koira on oikea lottorivi kisoissa... Mikä tahansa poikkeavuus olosuhteissa voi saada koiran epävarmaksi minkä kapulan se toisi. Jos koira joutuu kerrankin arpomaan kapulaa, se nostaa epäonnistumisen riskiä tulevaisuudessa. Jos harjoitteluvaiheessa koira koskee väärään kapulaan muuten kuin haistelemalla, liikkeen harjoituksia täytyy helpottaa roimasti. Ja koiran vire kannattaa pitää suhteellisen rauhllisena, koska usein kierroksilla käydessään koirilla on tapana maistella haistelemisen sijaan niitä kapuloita
Rolling Eyes Minä luulen, että meillä tämä liike tulee loppujen lopuksi olemaan aikamoinen koetinkivi, koska Nalalla on tapana kerätä kierroksia melko reilusti aina suorituksiin ja sille kantaminen on niin luontaista, että oikein hirvittää laittaa sille syöttikapuloita harjoitukseen...

Ai niin, käskyistä sen verran että keksi ihan oma käsky tälle liikkeelle Very Happy Ehdollistat vain koiran jollakin käskyllä hakemaan tietyn hajuista esinettä, joka siis tässä tapauksessa on sinun hajuinen puukapula. Ota käsky käyttöön heti alussa kun alat tehdä pitoharjoituksia.

LUOKSETULON PYSÄYTYKSET:
Me ollaan vähän harjoiteltu tätäkin, mutta aloitimme harjoittelun (ja edelleen harjoittelemme Wink) näin: Koira jää vaikkapa apuohjaajan pitoon ja itse menen reilun matkan päähän ja heittelen tennispalloa käsissäni. Kutsun Nalan luokse ja puolessa välissä matkaa heitänkin tennispallon sen pään yli (no, mielellään aina koirasta ohi, joskus on osunut koiraankin...). Samalla annetaan käsky ja toivon mukaan koira tekee äkkijarrutuksen ja U-käännöksen. Näin koira ehdollistuu kädennostolle samalla kuin käskyllekin. Pikkuhiljaa kädennosto ja käsky saa koiran jo reagoimaan ja palkkaa voidaan viivyttää pikkuhiljaa niin, että pallon voikin heittää suoraan pysähtyneelle koiralle. Tässä on vaarana se, että koira voi alkaa ennakoimaan ja hidastelemaan ennen aikojaan. Siksi meitä ainakin ohjeistettiin niin, että yksi pysäytys kymmenestä luoksetulosta. Loput yhdeksän luoksetuloa tulisi olla mahdollisimman nopeita ja hauskoja läpijuoksuja. Etuna tällä opetusmenetelmällä on se, että koiran vire itseasiassa kohoaa pysähdyksissä, koska se odottaa pallopalkkaa. Jos koira taas opeteaan ärjymällä ja pakotteilla, koira yleensä latistuu pysähdyksissä. Ja voisin vaikka vannoa, että tämä on tehokkain opetusmetodi myös liikkeestä seisomisen opetteluun!!

TSEMPPIÄ HARJOITTELUUN! Laittele infoa kuinka sujuu Wink


_________________
Miksi tyytyä vähempään kuin parhaaseen..?

Mermix Mc Great Divide 12/2005
Mermix Voulez Vous 05/2007
To Tou 29, 2008 9:09 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
poodlegirl
Isovilla


Liittynyt: 17 Huh 2007
Viestejä: 235
Paikkakunta: Vantaa

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Kiitos vinkeistä, erityisesti tunnarin. Onneksi en ole mennyt ominpäin treenaamaan. mutta eikö esim. salme mujusen tie tottelevaisuusvalioksi -kirjassa neuvota laittamaan väärät kapulat kiinni maahan ja oikea on ainut minkä koira saa irti. Ja melkein kaikkialla sanotaan, että koira osaisi liikkeen ihan automaatisesti. Mutta lähdetään siis rauhassa liikkeelle ja en opettele liikettä, jos tuntuu yhtään epävarmalle miten sen teen, koska myöhemmin on sit inhottava alkaa korjaamaan.

Ja luoksetulon pysäytykset on nyt alkanu sujua. Oon harjotellu pallon kanssa ja takapalkalla. Eilen meille neuvottiin treeneissä vähän erikoinen tapa eli omistaja peruuttaa ja käskee koiran seisomaan ja palkkaa. Sitten vähitellen jatkaa matkaakäskyn jälkeen ja pyytää koiran luokse ja palkkaa sitten. Jos tosta mun selityksestä nyt tajuaa mitään Confused Mutta siis tossa on musta se huono puoli että koiraa ei palkata kun ihan alkuvaiheessa pysähtymisestä ja otetaan aina se liike loppuun. Itse en tee kovin paljoa luoksetulon pysäytyksiä ja vielä en ole ottanut koskaan liikettä loppuun pysäytyksen jälkeen.

Tulipas sekava teksti.


_________________
keskikokoinen villakoira "Fido"
kääpiövillakoira "Capo"
To Tou 29, 2008 9:31 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elina Intke
Kultavilla


Liittynyt: 23 Maa 2006
Viestejä: 969
Paikkakunta: Jyväskylä

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Lukaisin nyt Mujusen kirjan metodin ja kyllä se melko hyvin noudattelee tuota minkä kirjoitin. Mujusen mallissa ei vain ole mitään kapulan piilottelua.

Tuo peruutusmallilla opettaminen on melko samanlainen kuin 10 vuotta sitten yleisesti käytetty metodi. Se on tehokas ja nopea opettaa, mutta harvalla koiralla säilyy liikkeessä tarpeellinen vire ja intensiteetti. Tarkoitan tällä sitä pilkettä silmäkulmassa, hullua katsetta ja vähän tönkkönä heiluvaa häntää Wink Mutta siis aikaa tällä toisella metodilla saa menemään reilusti, ennen kuin liike on valmis. Liikkeen päättämistä ei meillä ole vielä edes uskallettu ajatellakaan, saati toteuttaa Rolling Eyes


_________________
Miksi tyytyä vähempään kuin parhaaseen..?

Mermix Mc Great Divide 12/2005
Mermix Voulez Vous 05/2007
To Tou 29, 2008 9:48 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Elina Intke
Kultavilla


Liittynyt: 23 Maa 2006
Viestejä: 969
Paikkakunta: Jyväskylä

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Täytyy vielä lisätä, kun ensimmäisen kerran kuulen tuollaisesta metodista, missä kapuloita kiinnitettäisiin maahan ehkäisemään väärän kapulan nostamisen. Minusta tuo malli kuulostaa hyvin nurinkuriselta, koska koiranhan pitäisi nimenomaan oppia olemaan huomioimatta väärät kapulat ja miten tähän päästään, jos koira on alkuvaiheessa saanut käydä nykimässä kaikkia kapuloita maasta ennen kuin oikea on löytynyt!!? Koesuorituksessa pelkkä väärien kapuloiden siirtely (eli vaikkapa turhan ronski haistelu) alentaa suorituksen pisteitä. Jos en väärin muista niin se on piste pois jokaisesta siirretystä väärästä kapulasta. Muistaakseni jos koira myös epäröi paljon oikean kapulan kohdalla ja jättää kapulan nostamatta, tuomari voi vähentää siitäkin pisteitä. Jos koira taas nostaa väärän kapulan vaikka sentinkin korkeuteen, se on auttamatta nolla pojoa sen liikkeen osalta Shocked

Eli tarkkuutta opetukseen niin näin ei pääse käymään Wink


_________________
Miksi tyytyä vähempään kuin parhaaseen..?

Mermix Mc Great Divide 12/2005
Mermix Voulez Vous 05/2007
To Tou 29, 2008 10:05 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
poodlegirl
Isovilla


Liittynyt: 17 Huh 2007
Viestejä: 235
Paikkakunta: Vantaa

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Nyt ollaan ahkerasti treenattu. Tunnarin aloitin ihan perusnoudolla, että oppi oma-käskyn. Sitten piilottelin ruohikkoon pihalle tai läheiselle kentälle ja alkoi sujumaan Smile Tänään laitoin kapulan ja 5 muuta vaaleata puun palasta, samantyypisiä kuin tunnar kapula, ympyrään. Ja Fido nuuski niitä järjestyksessä ja toi oman Smile no olishan se ollu ihmekin jos oli tuonut väärän, koska kapulat ei ollu edes samanlaisia. Mutta Fido on ilmeisesti tajunnu idean, loistavaa! En käyttänyt opetuksessa apuhajua.

Ja luoksetulon pysäytykset onnistuu myös nyt, tosin ne on vielä vähän hitaita. Mutta ei se ainakaan ylitä sääntöjen määrämää kolmea koiran mittaa Smile

Nyt mä oo vasta tajunnu meidän suurimman ongelman: paikkamakuu. Se ei onnistunu alokasluokassa, eikä varsinkaan nyt avoimessa. Mä en tiedä mikä siinä on menny alunalkaen pieleen,mutta pitää ehkä aloittaa harjoittelu kokonaan alusta.. avokisoissa makasi 1min istui 1min, jonka jälkeen nousi seisomaan ja vinkui ihan täysillä Confused treeneissä se kyllä onnistuu ihan ok:sti. Eilen treeneissä jätin Fidon makaamaan, menin 30m takana olevan puun taakse(turhan kaukana, mutta lähempänä ei ollut näköesteitä, ja kenttä oli täynnä muitakin treeniryhmiä, joten ei voida siirtyä lähemmäs sitä puuta), jolloin Fido oli tehnyt kaksi pikkuvinkaisua. Olin piilossa 10sek, jonka jälkeen tulin riviin muiden ohjaajien viereen, jotka tekivät alopaikallaoloa. Ja 3 min. Fido makasi. Ja sen jälkeen viisi 30-60sek paikallamakuuta, jolloin yksi koira teki aina vieressä luoksetuloa Smile Ja hyvin pysyi taas. Mutta sitten on niitä päiviä jolloin alkaa hillitön ulina heti kun jätän Fidon. Argh!


_________________
keskikokoinen villakoira "Fido"
kääpiövillakoira "Capo"
To Kes 05, 2008 10:01 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elina Intke
Kultavilla


Liittynyt: 23 Maa 2006
Viestejä: 969
Paikkakunta: Jyväskylä

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Voin luvata että Fido ei ole ainoa villakoira, jolle paikallamakuu on pienoinen ongelma. Se on ryhmäliikkeenä todennäköisin kompastuskivi useimmille herkille koirille. Tee vain kovasti Fidolle helppoja ja reilusti vaikeampia harjoituksia! Ja ehdottomasti treenaa jatkuvasti ryhmässä, jos vain mahdollista. Minusta on hyvä idea aloittaa piilossaolon harjoittelu tuollaisilla lyhyillä pätkillä. Muista myös kääntää liike toisinpäinkin eli tulla piilosta päättämään liike. Pyri siihen, että missään harjoituksessa Fidolle ei tule tarvetta alkaa piippailemaan, koska siitä rokotetaan kisoissa rankalla kädellä. Ja jos jättäminen on Fidolle vaikein osa eli alkaa useimmiten piippaamaan juuri jätettäessä, sitten vain monta kertaa päivässä pelkkää paikkamakuuseen jättämistä! Kyllä se siitä lähtee.
Terv. Samojen ongelmien kanssa painiskeleva Confused

Miten olet harjoitellut luoksetulon pysäytyksiä? Kiva kuulla että tunnarit sujuvat jo!


_________________
Miksi tyytyä vähempään kuin parhaaseen..?

Mermix Mc Great Divide 12/2005
Mermix Voulez Vous 05/2007
Ke Kes 11, 2008 9:08 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
poodlegirl
Isovilla


Liittynyt: 17 Huh 2007
Viestejä: 235
Paikkakunta: Vantaa

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Ollaan harjoteltu paikkamakuuta nyt monissa eri paikoissa ja olen mennyt piiloon n. 2 min. Fido on hiljaa ja pysyy hyvin. Muitten koirien kanssa Fido kestää n. 15 sek ja sitten olen palannut riviin. Tänään on taas treenit, toivotaan että sujuu hyvin.

Opetin seisomaan pysähdykset pallon kanssa ja maahan pysäytyksiä olen harjoitellut esim. juoksemalla Fidon vierellä ja sitten jättöliike, sekä takapalkalla.

Tunnari ei sujunutkaan enää niin hyvin kun kapulat oli samanlaisia.. laitoin yhden kapulan selvästi erilleen, mutta meni silti ottamaan väärän Confused
Mutta kai se alkaa sujua kun harjotellaan vaan tarpeeksi, palataan vaikka etsimään sitä taas nurmikosta.

Mä oon yllätyny miten Capo on oppinu alokasluokan liikkeet ihan älynopeesti sama avoimen Shocked nouto on jo ihan viittä vaille valmis samoin kaukkarit. Luoksetulon pysäytys vaatii viel vähän harjoitusta. Ja ikää herralla siis 8kk Smile Olin ilmottamassa sitä jo alokasluokan kokeisiin, mutta ikä ei riittänytkään..
Paikkamakuu on tosin sellanen joka vaatii viel paljon treeniä, mutta pojilla on siis kisat syyskuussa, Capolla alokkaassa ja Fidolla avoimessa, joten siihen on aikaa vielä treenata Smile


_________________
keskikokoinen villakoira "Fido"
kääpiövillakoira "Capo"
Ke Kes 11, 2008 12:25 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elina Intke
Kultavilla


Liittynyt: 23 Maa 2006
Viestejä: 969
Paikkakunta: Jyväskylä

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Hyvältä kuulostaa!!

Nyt pidä vain huoli, että helpotat tunnaria niin paljon, että virhettä ei voi enää tehdä. Entä jos kokeilet apuhajua? Kuitenkin se auttaa koiraa oivaltamaan että valinta täytyy tehdä puhtaasti haistelemalla.

Kun haluat nopeutta treenata pysäytyksiin, minä olen tehnyt paljon sitä että otan koiran näkökulmasta luoksetulon läpijuoksuna, mutta koiran ollessa metrin päässä, annankin käskyn. Silloin koiralla on paras vauhti, eikä se ehdi hidastelemaan. Maahanmenoa avustan voimakkaalla vartalo-ohjauksella, mutta tärkeintä että liike on nopea ja se tapahtuu aivan samalla hetkellä kuin käsky tulee. Silloin myöskään koira ei voi edetä liikaa, kun välimatkaa on niin vähän. Seisominen on meillä helpompi, koska se on iskostettu Nalan päähän niin vahvasti, että se reagoi siihen aivan välittömästi.

Kiva, että nuorempikin on innostunut TOKO:sta. Meillä harjoitellaan nuoremman kanssa nopeaa istu-käskyä Rolling Eyes Mutta Vickan onkin pikkuapina, jonka pääkopan sisään olisi hauska joskus kurkistaa...


_________________
Miksi tyytyä vähempään kuin parhaaseen..?

Mermix Mc Great Divide 12/2005
Mermix Voulez Vous 05/2007
Ke Kes 11, 2008 1:25 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
manta
Pentuvilla


Liittynyt: 23 Hei 2008
Viestejä: 21
Paikkakunta: Helsinki

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Mökön kanssa aloitan kyllä kisaamisen, se on varma, kunhan ikää riittää (marraskuussa voisi periaattessa mennä kokeeseen, mutta en usko, että olemme valmiita). Haluaisin ensin käydä möllikisoissa, mutta niitä ei ikinä järjestetä missään ): Ja kun minä olen meidän perheen ainoa koiriin hurahtanut, niin mikään koe/kisa/näyttely ei voi olla liian kaukana, kun sinne pitää itse julkisilla päästä. Mätsäreihin pääsen välillä siskon kyydillä (kauin Riihimäellä).

Mökö on siis nyt 6kk, ja on todella potentiaalinen, tekee kaikki liikkeet todella iloisesti, nopeasti ja reippaasti. On se aika huvittavan näköistä, kun luoksetulossa Mökö juoksee, törmää minuun ja jää sitten eteen odottamaan seuraavaa käskyä ^^. Ja vaikka leikkisi jotain tosikivaa leikkiä, ja sanoo Mökölle maahan, niin se on jo samantien maassa. Mamman mussukka <33.

-manta


_________________
Isovillakoira Laku * 31.12.2003
Keskikokoinen villakoira Greyfun's Rosa Canina "Mökö" * 31.12.2007
Sekarotuinen Minttu * 28.7.2007 (osaomistuksessa)
To Hei 24, 2008 9:43 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
-patta-
Pronssivilla


Liittynyt: 13 Jou 2005
Viestejä: 561
Paikkakunta: Espoo

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Harrastetaan meidän koirien kanssa tokoa ja koiramme osaa jo käskyt:
-Istu
-Tassu
-Toinen
-Sivulle
-Maahan

Onko mitään muuta vielä, jos on niin kertokaan niin aloitetaan uusi tokojuttu!

Pe Hei 25, 2008 9:17 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
Jimipuudeli
Kultavilla


Liittynyt: 21 Mar 2005
Viestejä: 850
Paikkakunta: Jyväskylä

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
-patta- kirjoitti:
Onko mitään muuta vielä, jos on niin kertokaan niin aloitetaan uusi tokojuttu!


Esim.
1. Liikkeestä seisominen
2. Liikkeestä maahanmeno
3. Nouto
4. Estehyppy
5. Paikallamakuu


_________________
Anything your dog can do...my poodle can do it better!

Jimi - toyvillakoira 9/2004
Heka - kääpiövillakoira 4/2008
Pe Hei 25, 2008 12:01 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
-patta-
Pronssivilla


Liittynyt: 13 Jou 2005
Viestejä: 561
Paikkakunta: Espoo

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Siis onko toi estehyppy jo agilitya vai siis mikä se on? Very Happy

La Hei 26, 2008 11:30 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
Jimipuudeli
Kultavilla


Liittynyt: 21 Mar 2005
Viestejä: 850
Paikkakunta: Jyväskylä

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Estehyppy:
Ohjaaja käskee koiran hyppäämään esteen yli itsestään poispäin ja käskee koiran seisomaan esteen toisella puolella. Ohjaaja kiertää esteen (kummalta puolelta estettä tahansa) ja asettuu koiran viereen ja käskee sen luvan saatuaan perusasentoon. Esteen korkeuden tulee olla noin koiran säkäkorkeus.

Laitan loppuun vielä kuvan tuosta estehypystä. (c) Suomen Kennelliitto


_________________
Anything your dog can do...my poodle can do it better!

Jimi - toyvillakoira 9/2004
Heka - kääpiövillakoira 4/2008
La Hei 26, 2008 1:17 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
-patta-
Pronssivilla


Liittynyt: 13 Jou 2005
Viestejä: 561
Paikkakunta: Espoo

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Totahan olis ihan kiva alkaa harrastaa, mutta käykö tossa ihan normaalit ämpärit ja luudanvarsi esteenä? Koska toi ainakin näyttäis sellaiselta kivalta, Tiina muutes mitä sä käytit tossa esteenä? Very Happy

La Hei 26, 2008 3:55 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
Näytä edelliset viestit:    
Vastaa viestiin    VILLAKOIRAFOORUMI -- POODLE FORUM -- Please, DO NOT join to advertise! Foorumin päävalikko » TOKO sekä muut toiminta- ja käyttölajit Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 7 Yht. 9

 
Siirry: 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa





Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.com free forum, create your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.061