Piti sitten surffailla vähän netissä ja tässä tietoiskua:

Follicular Dysplasiasta on monta eri muotoa ja sitä esiintyy pikaisen silmäyksen perusteella kymmenillä roduilla. Yksi muoto on tuo Ciccin mainitsema CDA eli Color Dilution Alopecia, jota esiintyy sinisillä koirilla. Periaatteessa samaa tautia esiintyy myös muun värisillä koirilla, muun muassa mustilla (Black Hair Follicular Dysplasia). Mutta itse aiheesta CDA: En ole niin kiinnittänyt tuohon tautiin huomiota, koska sitä ei yleisesti mainita villakoirien ongelmana. Ja syykin on selkeä, koska CDA esiintyy ns. "born-blue" -koirilla eli nimensä mukaisesti sellaisilla koirilla, jotka jo syntyessään ovat sinisen värisiä. Eikä näilläkään roduilla välttämättä tuota tautia tavata (kuten esim. weimarinseisojilla), joten maalaisjärjellä ajatellen taudin aiheuttaja ei ole tuo dilute-geeni vaan jokin monimutkaisempi systeemi. Yleensä sininen villakoira on siis mustana syntynyt (kuten myös harmaa sekä hopeanharmaa) ja vaalenee iän myötä. Itseasiassa en ole koskaan kuullutkaan enkä lukenut born-blue -villakoirista...

	tmaatta kirjoitti:
	Täytyy ihan ot:na kysyä, että miksi Tulppis haluat Vinkun harmaalla astuttaa?

Siks että tasainen harmaa on paljon paljon kauniimpi kuin musta. Niitä tasaisia ei vaan tahdo erityisemmin löytyä. Siida's Black -kennelin kantanarttu on ainakin upean värinen. Sellaisen kun saisi.

Siis mitä mitä mitä?? Vihjaako Saana ettei Jaro-Vinku tule toteutumaan? Täytyyhän sun vähintään synttärilahjaksi hankkia Jarolle vähän naista sitten vuoden-parin päästä.

OK, nyt ymmärsin. Katselinkin tota mainitsemaasi narttua, ja sehän on musta-valkoinen yhdistelmästä. Oliko niin että se oli vasta vanhempan harmaantunut?

	tmaatta kirjoitti:
	OK, nyt ymmärsin. Katselinkin tota mainitsemaasi narttua, ja sehän on musta-valkoinen yhdistelmästä. Oliko niin että se oli vasta vanhempan harmaantunut?

Narttu on todellakin mustan isän ja valkoisen emän yhdistelmästä. Kyseisessä yhdistelmässä ei ole siis pyritty harmaisiin jälkeläisiin, vaan jälkeläiset kantavat haalistavaa geeniä. Kaikki pentueen mustat yksilöt alkoivat menettää väriään jo hyvin nuorena. Kyseinen narttu on harmaa, mutta olen nähnyt toisen saman pentueen koiran, joka oli epämääräisen ruskean-mustan-harmaan kukertava.

Periaatteessa Siida on siis joko harmaa tai haalistunut sininen, mutta tarkasti tuon värin pystyy selvittämään vain geenitestillä

Siida on jättänyt sekä sinisiä, harmaita että hopeanharmaita jälkeiläisiä, mutta puhtaisiin mustiin jälkeläisiin en jaksa uskoa. Noissa koiran värigenetiikan artikkeleissa haalistava (D-geeni) sekä harmaannuttava (G-geeni) on esitetty yleensä täydellisesti dominoivana geeninä (tosin ei kaikissa artikkeleissa kuitenkaan) ja hopeoiva geeni (v-geeni) taas on epätäydellisesti dominoiva. Koska Siida kantaa tuota hopeoivaa geeniä ja on harmaantunut iän myötä, sen mustiksi rekisteröityjen jälkeläisten käyttö jalostukseen on minusta vähän riskialtista, koska vaikka ne fenotyypiltään olisivatkin koko ikänsä mustia, genotyypissään ne kuitenkin kantavat haalistavia geenejä sekä mahdollisesti myös hopeoivaa geeniä. Mutta koska tuon harmaan värin periytyminen ei ole edelleenkään täydellisesti selvitetty, voinee kaikki harmaiden villisten omistajat ja kasvattajat varautua odottamattomiin yllätyksiin Noita ylläreitä on koettu aikaisemminkin, koska myös ainakin Zanitas-kennelissä on ollut yksi sininen tuontinarttu, joka myös on rekisteröity mustaksi.

[quote="Elina Intke"]Periaatteessa Siida on siis joko harmaa tai haalistunut sininen, mutta tarkasti tuon värin pystyy selvittämään vain geenitestillä

Niinpä. Todettakoon kuitenkin, että olen nähnyt ko. nartun luovutusikäisenä ja sen naama oli jo silloin vaalentunut. Joskin se myöhemmin aikuisella iällään kilpaili sysimustana.

Minäkin olen nähnyt saman koiran nuorena usein agilitykisoissa sekä näyttelyissä, ja täytyy myöntää että olin hieman hämilläni....

Pystyykö perinnölliset sairaudet tutkimaan järkevästi ilman sukutauluja. Ja minkä ikäisenä? Onko kallista lystiä?

Minä olen nähnyt Siidan 9 kk:n ikäisenä ja se oli kyllä selvästi harmantunut kasvoiltaan ja korvista ym. ääriosista.

Lopetetaan keskustelu Siidasta kuitenkin tähän. Tuo on jo vanha juttu eikä ko. koiran värin vaihtumista kannata puida enää tällä palstalla tämän enempää.

^PRA:n prcd muodon voi tutkituttaa optigenillä. Hinta noin 200 dollaria. Lisäksi isovillakoirilla on omia testejään, mm. SA-testi, joka tosin ei ole geenitesti vaan fenotyypin testaus tietyllä hetkellä.

Ei sukutaulusta koiran mahdollista sairastumista voi ennustaa, eikä suurimpaan osaan taudeista ole vielä mitään geenitestiä, kuten Johva esimerkkinä tuosta SA: sta mainitsikin. Sukutaulusta pääsee siis tutkimaan koiran taustoja ja suvun yksilöiden virallisia terveystietoja löytyy sitten erilaisista tietokannoista. Noista tiedoista voi siis kartoittaa millaisia tuloksia koiran esivanhemmat ja heidän sisaret ovat saaneet, mutta sehän ei todellakaan kerro mitään omasta pennusta! Yksikään suku ei ole täysin terve ja uusia ongelmia löytyy jatkuvasti... Eikä kaikki sairaudet ole perinnöllisiä, joten pennun ottaminen on aina sian ostamista säkissä, tosin paperittoman koiran jonka suvusta ei ole mitään tietoa, se sika vain on paljon isompi ja säkki syvempi

^Aivan, hyvin tiivistetty !

Kehvatsu: Kannattaa huomioida, että rekisteröityjen pentujen hinta koostuu osin myös siitä, että vanhemmille on yleensä teetetty kalliita terveystutkimuksia (ei aina, mutta tällaisia pentueita pitää välttää, villakoira kun ei valitettavasti kuulu PEVISAAN), joita harvemmin rekisteröimättömien koirien vanhemmille on teetetty. Toki rekisteröimätönkin koira voi olla terve ja verraton harrastuskumppani .

Suapi nähdä. Huomenna meen kattoon ja teen päätöksen todennäköisesti myös huomenna.
Olo on kuin naisella autokaupassa

Tunteella ja tuurilla. Pennun kannaltahan tilanne ei muutu miksikään. Jos on sairas niin pysyy se sairaana vaikken otakkaan.
Toisaalta parannan ehkä maailmaa ottamalla poloisen "sekarotuisen" ja tarjoan hyvän kodin.

Ja toisaalta, tämä on loistava vastatoimi itsekkäille ihmiselle, jotka jalostavat koiria omiin itsekkäisiin tarkoituksiinsa.
Siitähän koiranjalostuksessa on myös kyse.

Mutta toisaalta paljon on niitä loistavia ihmisiä, jotka pyrkivät paikkaamaan jalostustoiminnallaan edellisten tekemiä virheitä ja yrittävät tervehdyttää rotua.

Kiitos kovasti vastainneille ja auttaneille. Taidan valkata pentueesta iloisimman ja reippaimman pennun,
saas nähdä onko värivikaisin vai väririkkain

Minusta ulkonäköjalostus on arveluttavaa toimintaa. Jalostuksen/kilpailupisteytysten pitäisi perustua terveyteen perinnöllisten sairauksien osalta, sekä fyysisen terveyden edistämiseen. En oikeasti tiedä miten asian laita on, mutta toivon, että kovimmat pisteet saa ne fyysiset ominaisuudet, jotka vahvistavat terveyttä.

"mitä matalampi perä sen kommeempi saksanpaimenkoira" - siinä sivussa tais tulla hiukan lonkkavikasiakin...
ja milläs koiralla ulkonevat silmät on kova juttu, ja niillä ne pulpsahtelee kuopistaan välillä ihan issekseenkin....

Se on moi

T: Ajattelija Havukka-aho täältä susirajalta

Muuten, jos otan sen koiran, niin voisko admin laittaa uuden tittelin foorumille minulle ja kohtalotovereille.
Alkuvilla ei oikein sovi Tahtoo olla "sekavilla"

^En voi vaikuttaa . Nimikkeet vahtuvat viestimäärän mukaan

	Kehvatsu kirjoitti:
	..Pennut on teetetty myyjän omasta nartusta, jotta myyjä saisi lisää villiksiä taloon tuttavan harmaalla uroksella. Pennut eläinlääkärin tarkastamia, mutta rekisteröimättömiä.

	Kehvatsu kirjoitti:
	..He jättävät yhden uuden koiran itselleen "uros" ja loput myy..

ja seuraavalla sivulla:

	Kehvatsu kirjoitti:
	...Ja toisaalta, tämä on loistava vastatoimi itsekkäille ihmiselle, jotka jalostavat koiria omiin itsekkäisiin tarkoituksiinsa. Siitähän koiranjalostuksessa on myös kyse...

Ja tässä ei siis ole oma itsekäs tarkoitus kyseessä, kun halutaan omasta söpöstä koirasta pentu taloon. Onnea pennusta, hyvä rakastava kotihan niille pääasia kuitenkin on.

Elinalle pitäisi etsiä jostain linkit Nalan isoisän jättämiin harmaiden (tai sinisten, kun kuvista oli mahdoton tulkita) jälkeläisten sivuille. Joskus niitä tuli enemmälti kaivettua, kun Nala oli vielä suunnitteluasteella